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SEってプログラム書けないやつ多いの?
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1 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)00:38:07 ID:d9zQYx0YB

書けないなら何するの?
設計書書くだけ?



2 :  Awn◆wXeoWvpbbM 2014/06/15(日)00:38:32 ID:q8rm0g4Ap

進 捗 管 理






3 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)00:38:54 ID:14SlSyplP

客と打ち合わせがメイン。



4 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)00:39:35 ID:wXpt3x914

仕様策定と進捗管理
不具合出たときの営業への説明
資料作成



5 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)00:43:17 ID:JTko8vMZr

俺は企画だけど、SEにツールの開発とか依頼すると工数がーとか言ってなんも動かないから自分で全部作ってしまうわ。

そのおかげで俺は上からすごく評価されるから別に良いんだけど。

今思うと、そのSEはプログラミング出来ないだけなのかも。



6 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)00:45:59 ID:wXpt3x914

>>5
SEはプライドあるからツールであってもバグを外に出したくない
自分たちが使うだけ、ってノリで作る方が工数が少なく済むのは当然



7 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)00:47:33 ID:JTko8vMZr

そだね



9 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)00:49:58 ID:HyqlLGPwv

Xが足らない



10 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)00:55:38 ID:nXTu9RmtN

厳密にいうと日本ではプログラマが重要視されていない

プログラマ→SE→PMって流れがあるから

SEしてるとプログラムの書き方忘れるっていうのは

よくあること



11 : はなやに◆KQ12En8782 chage 2014/06/15(日)00:56:06 ID:q2A8oEkXB

それはSEじゃなくて、ただの管理職だよ。



12 : はなやに◆KQ12En8782 chage 2014/06/15(日)01:11:25 ID:q2A8oEkXB

通貨、プログラムを書かないSEっていう概念自体、
80年代のコボルの頃で止まってるんだな。
専門外の者には、まだそういう印象があるんだねぇ。



13 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)01:22:04 ID:n54jG4Ut7

そんなんウヨウヨいるし頓珍漢な設計書しか書けないくせにコミュ力だけで俺より高給取りだし正直うらやましい



14 : はなやに◆KQ12En8782 chage 2014/06/15(日)01:24:15 ID:q2A8oEkXB

ウヨウヨいるのは確かだけど、それはSEとは言わん。



15 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)01:44:56 ID:9pUwnHdbn

SEって実業務は職場によって違いがあるからなー。
運用レベルだとバッチも録に掛けないのが紛れ込んでたりする。あいつら自意識だけは高くて、もう本当に本当に嫌い!



16 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)01:46:08 ID:ruKkl3xBW

>>15
お前はまず日本語から学べよwww



17 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)01:47:21 ID:9pUwnHdbn

>>16
もー!むきー!!



18 : 名無しさん@おーぷん 2014/06/15(日)02:18:30 ID:CyR2eLe8i

プログラムかけないやつはプログラマーの上に立つべきではない。
いますぐ排除すべき。



http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1402760287/l50
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この記事についたコメント
1.ぶらぶら名無しさん 2014年06月15日 23:26
さらに害悪なのがSier
2.ぶらぶら名無しさん 2014年06月15日 23:31
会社に入ってからプログラマ・SE・PMの違いを知りました…
3.ぶらぶら名無しさん 2014年06月15日 23:37
全く知らないと、実現不可能な仕様書を書いたりすることがあるから困るが、
でもPGとSEは別の職種であり、求められる能力も別だしな。
金槌や鋸が扱えない人間は建築士になっちゃいけないかというと、そんなことはないし。
4.ぶらぶら名無しさん 2014年06月15日 23:39
なんで土方にプログラムが書けると思っているのかについて

5.ぶらぶら名無しさん 2014年06月15日 23:44
現場で基礎打ちできない1級建築士はみんなやめさせろ的な
6.ぶらぶら名無しさん 2014年06月15日 23:45
土方さえプログラミング出来れば良いじゃんw
SEがプログラミングやりまくったら土方の仕事なんてなくなって下請け会社潰れるからな
7.ぶらぶら名無しさん 2014年06月15日 23:48
日本のIT業界が狂ったのは脱ホストの流れになった時に、
大量に存在したコボラーを失業させないため、「プロマネ」という立場を無理やり価値のあるものだと定義したこと。

価値の伴わないプロマネを支えるには、プログラマはゴミで無ければならなくなり、
本来ならば物作りとしてクリエイティブな仕事なはずが、
デジタル3Kなどと言う最悪の環境に押し込められることになった。
8.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 00:06
だいたいのSEはプログラムを書けるよ。
そして、プログラマよりプログラムが上手なのも事実。

工事現場の下っ端と一緒で、指示されないと働けない奴がプログラマをやってる。
9.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 00:14
アメリカで働いてたけど、SEなんて言葉も無いし日本みたいな仕様書しか書かないって職種は居なかったな。
日本人のアメリカIT部門の人曰く、
「日本だとプログラム書けないから作った仕様書の価値もないSEとか、
1日中進捗のExcelしか書いてないPMとかが5-10人毎に1人も居るんですかね(w」
と、日本のIT系の所謂大手一次の価値ってなんも無いって良く言ってたな。
10.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 00:21
業界による。
案件が小さいと、設計図を書きながらコーディングをする。そういう場合はかなり末端までSEになる。
ゲームだとほぼ全員がPG。
11.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 00:27
ただのエクセル職人とかしてる奴が多いよ。
設計が達者かといえばUMLすら書かない連中ばかりだし。

12.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 00:29
ぷほぷほ、ぴゅーーーん、ドッカーン!っていうSEは音効さんだった。
組込系でソフト1人体制なんで、SEとかPGとか関係なく全部1人だわ。
13.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 00:31
意識的にプログラマ寄りの人は設計も当然出来て、変な話だけど結果的に立派なSEになってる。
もちろん設計だけでなく全工程やるタイプの万能型SE。
設計しかしない奴の設計は本当糞。
なおかつ自分の糞設計に気づいていないから更に質悪い。
14.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 01:21
ttps://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg&feature=kp

プログラマの動画。日本語字幕あるよ
15.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 01:45
まぁ勘違いしてる奴が多いのは確かだわ。周り見ても自分が偉くなったかのように勘違いしてる人はいる。
PGあがりのSEが少なすぎるわ。
16.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 01:53
※14字幕で見た あるある過ぎて胃が痛いwwwww

痛い・・・・
17.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 02:13
本当に一切のプログラムを全く書くことができないSEなんてのがもし仮に存在するとしたなら
そんなやつよりはまだエクセルのマクロでapiがうまく使えなくてもがいてる俺の方がいくらか優秀だな
18.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 02:32
SEという単語は元々歴史的な経緯があって
プログラミングはおろかなんの専門性もスキルもなく
何が出来るのかよくわからない人間を
人月単価で強引に客先に売り込むための方便として
そういう営業用語が造られた背景がある

だからSEというレッテルを貼られてる時点で
この人は何も出来ませんと言っているに等しい
19.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 04:44
実際多いしなぁ…
やる気の無い奴はSEにならないでくれ
管理だけをする人間はSEではない
20.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 05:13
自分は映像だけど、具体的なイメージング(デジアナ問わず画作り)
一切できないディレクターやプランナーいるね。
コンテ作れないから既存映像持ってきて口で指示。
あぶない。
21.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 06:48
ウチのまわりでは現役PGは効率的なプログラムを書けないという感じ。
22.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 08:48
言語によるし客によるとしか
実務知らん奴はイメージで語りすぎ
23.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 09:16
今の40代の自称SEはプログラム書けない読めないって奴すげー多いよ、特に派遣
しかもできない癖して出来ると言って営業して潜り込んできて、実際に仕事着くとできない言い訳ばかり考えてるから使えねー

逆に2~30代はプログラマからの叩き上げが多いから大抵書ける
派遣雇うならSEは30位が良いわ
2~30代の管理としてなら悪くないけど作業員としては不要を通り越して邪魔でしかない

24.ぶらぶら名無しさん 2014年06月16日 09:34
※5
それを例えるなら一級建築士より現場監督の方がしっくりくるな
まあ要は進捗管理や人の手配ができればいいわけで、プログラムを書けることが重要じゃなくてプログラマーの仕事内容を理解していることが重要
25.ぶらぶら名無しさん 2014年06月22日 13:41
1000人以上の企業でSEとなのってる奴はプログラムをろくに書けない奴も結構いる。
そいつらは、お客さんの要望聞いて、クソな設計書を何週間もかけて書いてプログラマに渡して、プログラマの進捗管理とかして「サブリーダー」とか「リーダー」名乗ってるんだけど、ハッキリ言って能力は総じてクソ。
その会社にいる分は大きい顔できるけど、ガチの開発能力を求められる会社に転職した瞬間に「カス」になる。

本当のSEはお客さんとの要件決めができて、仕様も策定できて、プログラムも自分で構築できて、プログラマにもコーディングレベルで細かく指導できる人のこと。
つまり、究極的に、「たった一人でもゼロベースから商品・納品物を構築できる人」のこと。
もっというと、その前提としてネットワークも、サーバーも、ハードも、アプリも対応出来る人。

まあ、前者は昔の俺で、後者は今の俺だけどな。

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