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高額所得者は人の何倍も納税してるのに、なんで見返りがないの?
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1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:24:38.82 ID:7gijQ8wc0
あんまり税金とか詳しくないけど、多額の納税してても基本的に見返りがないのはなんでよ?



2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:25:50.67 ID:iZKdryoS0
割合的には庶民と同じ額

高額所得者は庶民が払う感覚で払ってる




4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:26:45.65 ID:7gijQ8wc0
>>2
割合も累進課税で多いでしょ?
割合も実際の額も多い。
それで見返りってなにかある?




7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:28:35.55 ID:wxUfPR0o0
>>2
>割合的には庶民と同じ額

そんな訳あるか。年収195万以下の所得税率は5%だが
年収1800万円以上の所得税率は40%だぞ




89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:01:58.94 ID:3egILIug0
>>4
>>7
いちおう理屈はあるんだよ。

経済学で「限界効用逓減の法則」と言う。
何かが1つ増えた時に味わう嬉しさは、もとの何かの量が増えれば増えるほど少なくなる、という法則。

1杯目のビールより3杯目のビールの方が、同じ一杯でもおいしさが減るという意味。

つまり年収500万円のAさんにとっての500万円がもたらす効用に比べて
年収1000万円のBさんの、追加分の500万円分のもたらす効用は小さいはずだと言える。

したがってBさんの追加分の500万円については、最初の500万円よりも多く税金を貰っても問題ない、という理屈だ。


この場合、Aさんの500万円もBさんの500万円までの収入も、まずは同じ税率が掛かる。
そしてBさんの残りの500万円に対してより高い税率が掛かるんだよ。


結局税率は、単純な金額だけを考えるのではなくて、人間にもたらず効用を基準に決められているわけ。
そっちの方が本質的だからね。



これだけは知っておきたい「税金」のしくみとルール 改訂新版
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3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:26:22.53 ID:Z7HChWqc0
社会から恩恵うけてる



5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:27:16.31 ID:7gijQ8wc0
>>3
例えば?
詳しくはないけど、なにかあるんだっけ?




12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:32:16.84 ID:Z7HChWqc0
>>5
日本人相手に商売してるって事だよ。それと納税額は比例する。




6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:27:42.40 ID:HCGfV6oP0
そうしねーと底辺がうるさいんだよ



10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:29:15.48 ID:7gijQ8wc0
>>6
その底辺の何十人分も一人で税金納めてるのにな。
それで国の政策に文句いうのは底辺ばかり。
なんなだよ、と思う。




8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:28:52.67 ID:WAiyVJJy0
ロクに納税していない底辺がその分の見返りを受けているから



11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:30:46.31 ID:7gijQ8wc0
>>8
底辺の為に働いてるわけじゃないのにね。
パチンカスとかに自分が汗水たらして働いた金が流れてると思うと、腹が立つ。




17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:34:38.40 ID:WAiyVJJy0
>>11
それを言ってもどうしようもない
民主制じゃ声がデカくて数が多い奴らが有利なんだから




26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:37:44.48 ID:7gijQ8wc0
>>17
民主主義だったら多数決は基本勝つからね。

でも、稼げば稼ぐほど税金で持ってかれると思うと、結構切ないんだけど・・・




9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:29:09.92 ID:etPlsbkyO
納税に見返りなんてない
高額所得の代償が税金なだけ




13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:32:32.88 ID:7gijQ8wc0
>>9
医療機関とか納税額順で診察早めてくれたらいいのに。
そのくらい見返りはあってもいいんじゃない?と思う。




19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:35:37.27 ID:+Q879nnqI
>>13
医療側からすると却下
医に身分差は出来るだけ持ち込まない




27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:38:16.45 ID:7gijQ8wc0
>>19
じゃあ医療じゃなくてもいいや。
役所の順番待ちとかさ。
その程度でいいから優先してほしいや。




14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:32:45.88 ID:gOjTIg6O0
てめえで勝手に稼いだ自己責任だよ
文句言うな




20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:35:57.01 ID:7gijQ8wc0
>>14
じゃあ稼がなかった自己責任だってうけるべきじゃない?
公共施設の利用制限とかさ。




29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:39:05.94 ID:gOjTIg6O0
>>20
稼がない方が基準になってんだよ
余るほど無駄稼ぎするから搾り取られる
程々ってもんを知れ




15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:33:42.76 ID:lUwTpyAE0
ノブレスオブリージュ



18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:35:26.99 ID:VHnWjNTQ0
>>15
高貴なる義務だっけか




21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:36:41.79 ID:7gijQ8wc0
>>15
それって特権階級とかの話じゃなかったっけ?
高額所得者は一部は特権みたいな人もいるけど、真面目に人の何倍も働いて稼いでるひともいるじゃん。




22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:36:44.45 ID:etPlsbkyO
税金払いたくなきゃ稼がなきゃいい話
それが無理だってなら大人しくむしりとられとけ




32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:40:00.64 ID:7gijQ8wc0
>>22
税金を納めたいから稼いでるわけじゃないんだがな。

でも、世の中のお金持ちはあんまりこういう税体制に反対はしてないのかな?




23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:36:45.78 ID:wxUfPR0o0
金持ちだって「能なしは死ね」って社会がいいと思ってる訳じゃなし
貧乏人も「どんな人間にも平等に所得を」って思ってるわけじゃない

「自由」と「平等」をまあ、どちらからも大きな不満が出ないくらいで
バランスした制度が、今の税制なんだろうね

「自由」をやり過ぎると貧乏人が暴動を起こして国が傾くし
「平等」をやり過ぎると金持ちが海外に逃げていって国が傾く
でも言われているように民主主義国家は多数決で政治が決まるから、
数が多い貧乏人に、多少有利な制度になってるよ




36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:41:13.16 ID:7gijQ8wc0
>>23
ふむ、真面目なレスありがとう。

バランスが大事なのはわかるよ。
でも、年収の4割も持って行かれると思うとちょっとね・・・
約半年はタダ働きじゃん、とか思う。




24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:36:56.22 ID:qTQB0WDN0
じゃあ日本に住むなよ。
シンガポールにでもモナコにでも行けばいい。
もしできないのであればそれは「日本だから暮らせている」
ってことになり、日本に住む恩恵を受けていることになる。




37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:42:00.29 ID:7gijQ8wc0
>>24
でもその日本に住む恩恵ってのは、税金納める量で変わらずみな等しく受けてるんだろ?
じゃあなんでこんなに税金納めてるの?意味あるの?ってなる。




42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:44:12.99 ID:qTQB0WDN0
>>37
意味があると考えるかないと考えるかは自由だから、
ないと思えば引っ越せばいい。
引っ越しをためらわせる事柄(言語、費用、面倒臭さ)が、
引っ越さずに不満を持ち続けることよりも大きいのならば
このまま日本に住むしかないね。




30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:39:34.97 ID:etPlsbkyO
自分が稼いだせいなのに見返りなんていらんだろ



33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:40:34.82 ID:qTQB0WDN0
こんなふうに再配分を否定して、日本人を憎んでいて、
日本人に死んでほしいと思っている人が実際いるんだろうなぁ。
新自由主義者ですら負の所得税とかベーシックインカムとか
最低限の保障を考えてるのに、それすら否定とは。




35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:41:12.99 ID:Z7HChWqc0
これは資本主義でしか考えてないパターンか。気に入らないなら国家理念かえてこいよ誰も賛同しないだろうがな。



38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:42:10.02 ID:3tWRUL7UO
累進課税は所得の再分配が目的だから、見返りなんて無い



56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:49:32.99 ID:7gijQ8wc0
>>38
なんで一生懸命稼いだのを他人に再分配しないといけないの?
家族や子供にまるまる上げたいよ。




40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:42:23.23 ID:kvWhVw8N0
半年どころかビートたけしは
年のうち10ヶ月がただ働きって愚痴ってた




45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:45:20.19 ID:eDsRV+NI0
それが修正資本主義だからしょうがない
仮に再分配をなくしたら様々な問題が起こる




46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:45:38.27 ID:iCQGmVt+O
人よりも頑張って金稼いでるなら、頑張るほどある仕事を仕事がなくて困ってる人に分けてやれよ



62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:51:37.57 ID:7gijQ8wc0
>>46
仕事がいっぱいあるのはなぜか?
それは高額所得者が仕事が出来るからだ。
つまり、他の人に任せるよりもその人に任せたほうは安心&確実だからだ。

その信頼を勝ち取るためにすごい努力をしてるんだと思うぞ。




47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:46:00.91 ID:kvWhVw8N0
企業なんかはどんどん出て行ってる
アメリカも新興企業はみんな納税回避してる
おまえらの大好きな通販も納税してないの有名だよな




48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:46:27.43 ID:7gijQ8wc0
てか、何人かが「てめぇが勝手に稼いだんだから文句いうな!」的なこといってるくるけど

それって稼ぐのが悪みたいな発想が根本にない?

稼ぐことは悪ではないと思うのだが。




63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:52:06.17 ID:Z7HChWqc0
>>48
悪くはないしむしろまっとうな商売ならどんどんやってほしいくらい。
ただし国の福祉や納税システムにも商業主義をもちこむのは間違いって話。君の考えは株式会社のシステムと国のシステムをほぼ同じに考えてる




74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:55:42.55 ID:7gijQ8wc0
>>63
会社と国のシステムは違うってのはわかる。
ゆえに福祉等の問題に商業主義を持ちこんではいけないってのもわかるわ。

でも、いろんな人も書いてるけど、年収の40%も税金で取られちゃうと海外に行きたくなる。
そうすると有能な人間はどんどん海外へ行ってしまう。
結果、日本の国力は下がらない?




87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:01:49.81 ID:Z7HChWqc0
>>74
その40パーセントが外国と比べてはるかに高いのはわかってるけど、そこを否定したいのか?




94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:03:39.53 ID:7gijQ8wc0
>>87
そうだね。
パーセンテージは一律でもいいんじゃないかとね。
全員おなじ10%だったらあまり文句はいわないだろう。




49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:47:21.28 ID:kvWhVw8N0
稼ぐのは悪かどうかはともかく
利益が出るという事は何らかの搾取をしてる証でもある




55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:49:00.26 ID:wxUfPR0o0
>>49
相手が商品に納得して代金を払ってるなら、搾取じゃなくてwin-winでしょ
2000万円儲けたって人は、世の中に2000万円の価値のものを生み出したってことだよ?




50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:47:31.52 ID:qTQB0WDN0
ルールが嫌ならルールの範囲外に出るか、
ルールを変える努力をするか、どっちか。
自由主義者は努力好きだろ?




51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:47:48.85 ID:etPlsbkyO
所得が多いことがすでにメリットなのにデメリットがないと底辺が騒ぐ訳で
金貰っていい思いしてるんだからそれでいいだろ




53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:48:50.25 ID:JBDJEbYW0
年収1000万とかかなり損する立場だよな



58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:50:33.88 ID:DRsbwLh00
本当に金持ちの人は海外に住むからな



59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:50:57.15 ID:D1JKaNSz0
俺だけ納税の率が99.99%でいいから
年収1000京円にならないかなー




60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:51:17.33 ID:YcRMDIUnP
最大多数の最大幸福



61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:51:31.32 ID:3tWRUL7UO
半年タダ働きになるのが嫌なら、2人くらいに仕事回して、仕事も給料も3分の1にしたらどう?
そしてスローライフを楽しむ




68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:53:53.06 ID:wxUfPR0o0
>>61
2000万円稼ぐ人の代わりなんてそうそう見つからないよ




67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:53:22.26 ID:P75jvzpg0
年収3000万超えたらもうあんま興味ないんだろうな
2年で家が建つとかどんだけだよ




69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:54:10.33 ID:kvWhVw8N0
国のあり方を誤解してる奴が多い

別に特定の人間をもうけさせる為に
国が存在してるわけではない

国とはそこに住む者が
生活するためにあるのが基本

だから頑張っても無駄だと思うなら
勝手に頑張らなければいい




70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:54:50.16 ID:uobm3CxE0
同意
俺は庶民の1000倍税金払ってんだぞ!!!
1000倍早く応答しろ!!!




71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:54:56.03 ID:qTQB0WDN0
努力せずに文句を言うな。
累進課税をやめさせるための努力をすればいい。
それだけの話。




72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:55:16.20 ID:vfhn/+3V0
今のシステムが正しいかどうかって結構価値観の問題でもあるよね
でも金持ちの人だって努力してその金を得いているのにそれを
金を稼ぐことのできない人に向けて再分配するっていうのもどうかと思うけどさ




75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:56:54.25 ID:E8008W+L0
貧乏人が簡単に野垂れ死にするような国では結局金持ちも生きにくいし稼ぎにくいのです



79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 00:58:02.84 ID:3tWRUL7UO
携帯電話業界が良い例だけど、選択肢を無くして搾取してる
って例が多すぎる




84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:00:15.42 ID:7gijQ8wc0
>>79
その搾取がいやなら自分から新しい携帯会社起こせばいいじゃん?




85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:01:09.34 ID:W95WfUEX0
それが日本の仕組みだもん

富の再分配って知ってる?




86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:01:46.79 ID:qMqCAKCw0
しゃーなしだよ
他に取るとこないんだよ

平等ってのはクズに合わせることじゃないのにそういうことになっちゃったんだよ
もうけが出ないけど必要な分野とかに再配分するんじゃなしに遊びほうけたカスどもの尻拭いをすることを
所得の再配分っていうことになったんだよ




88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:01:53.22 ID:qTQB0WDN0
努力もせずに自分の思い通りになると思うなって

所得再分配をやめさせるよう努力すればいい




96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:04:50.20 ID:3tWRUL7UO
PC使いながら
数学なんて世の中の役に立たない
って言ってる人と同じにおいがする




98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:05:21.34 ID:kvWhVw8N0
東京なんかだと
既に隔離は起きてるけどな

田舎なんかは豪邸の隣にボロ小屋みたいな家とかよくあるけど

実際は現在の税制でも
十分に金持ちに金が大量に回っているわけだ




102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:06:45.81 ID:JP4lvjIQ0
少しずつあげていくだけならまだしも40%はぼったくりすぎ



103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:07:06.59 ID:8hwynnln0
年収いくらくらいが一番ちょうどいい税率なの?



131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/08(金) 01:24:09.19 ID:u/zhGdFuO
税金高いのは公務員のせいだ
あいつらの給料に全部消えてるから見返りなんてない


フリーランスを代表して 申告と節税について教わってきました。
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http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360250678/

この記事についたコメント
1.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:05
義務に見返りを求めることが間違いだ
文句があるなら国内制度を変えるべく多数の同意を取り付けるか、国外に出て行け
2.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:05
割合云々は建前だよなぁ。金持ちは法人化とか財団化やわざと借金したり公的証明つきの寄付を駆使することで税の負担割合を庶民よりずっと減らすことができるし…つかアメリカでもEUでもそれで問題になってるんやがな。
3.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:05
義務だから
4.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:07
低学歴多いな
5.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:07
要するに日本は社会主義国家
6.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:08
税金取られるのが嫌なら自分で国を興すしかないね
7.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:11
架橋的発想だなw
外国にいくしかないね

運がよくて稼げてるのに感謝ないんだね
8.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:13
それなら、高額納税がステータスだとは思わないんですか?
まあ大物なら体面がどうのどうでも良くて自分の道を行くのかもしれないが。


詳しくは無いんだが、税金って助け合いとして出しているという解釈では駄目なんでしょうか。
見返りいったら、学生は消費税しか払っていないとか、保険料を支払っているのに使う人と使わない人がいるという話もできそうな気がする。

ちなみに外国人参政権反対の話題で税金とはインフラの対価であるという説も聞いたのでこの考えにたつなら、見返りが無いというのは誤りだと思います。
なら税率は同じで良いのではという話については私は説明できませんけど。
9.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:14
そうすると金持ち優先の政治になって福祉が底辺が恩恵受けにくくなる
資本主義社会では金持ちこそ正義だからな
どっかでテコ入れが必要ってわけ
10.あ 2013年02月11日 12:16
高額に所得を得るには少なからずどこかに(騙し)があるから。
11.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:18
金持ちが成功すれば丸儲け失敗すれば即死がアメリカ制
金持ちが成功すれば半儲け失敗すれば半死が日本制
という話だったとさ
12.ななし 2013年02月11日 12:19
バカ、実態は脱税天国日本!!
パチンカス!!!!
13.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:21
国民の範疇が高額所得者か底辺しかないって発想がおかしいのに気付いてほしいw
14.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:21
まあ低所得層を冷遇してもいいけど、それは社会の安定を損なう結果になり高所得層が安定して稼げなくなるだけ
それすらも突き抜けるくらいに稼いで私設軍作って暴動を起こす底辺を皆殺しにするならまた話は別だけど

要は安定した社会から利益を得てる連中が対価を払うのは当然って話
15.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:21
今は小学生も普通にネットやってるからな
16.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:21
haaaaaaaaaaa?
日本社会の9割は底辺なんだから多数派の底辺基準にきまっとるだろ!!!
17.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:25
見返り?
底辺を見下せる
底辺を利用して自分が金儲けしてる

十分な等価交換だし対価だろ
18.あ 2013年02月11日 12:29
米1の言っている事がすべて。
学校でそういう基本的な事を教えないからこういう事言う奴が増えるんだよ。
19.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:29
奴隷に刺されるような社会がお好きならどうぞ。
まぁそれを防止するために同調圧力掛けてサビ残させまくって
視野を狭めて調教してるんだろうけど。
税金納めても庶民より十分もらっていられるなら喜んで払うけどね。
身の安全とのトレードオフだよ。
20.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:31
余裕ある人がより多く金出せってルールだから
そこに見返りを求めるのはなんか違うと思う
21.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:34
無収入でも税金払わないといけない方がおかしいだろ
金ないのにどうやって払うんだよ
22.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:34
日本では洒落にならない程の貧民は少ないから暴動がほぼ起こらない。これは見返りじゃないのか?
23.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:36
高所得って、大半が税金が収入源だからな。
その収入は、国が借金したお金だし。
24.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:37
革命だ!!!!!
赤旗振りかざせ!!!!!!!!!
25.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:38
持つ者は自ら進んで施す事によって
持たざる者の妬み嫉みをやわらげる事ができる
富者と貧者が共存するための古来からの知恵だよ
26.あ 2013年02月11日 12:39
金持ちの経営者は人の何倍も働いて苦労して会社立ち上げて雇用を作ってたくさん税金を納めてるのに、貧乏人から搾取してると思われてるんだよな…
27.MEVius 2013年02月11日 12:42
低所得が悪いみたいな事書くな。むしろ、公務員、政治家が、むしり取っているだろうが。後、企業(東電)、そいつらに、文句言えよ。東電なんか、子会社があって、稼いでるのに、国は、知らんぷりだし。例を言えば、バイオ燃料(東電の子会社)ーカ所の工事費90億円、とり分は、何もしなくて、40億円、おまえ等の40%の税金使っているだろうが。国に、文句言えよ。言えないなら黙れよ。
28.あ 2013年02月11日 12:44
※25
確かにアメリカの大富豪は億単位で寄付してる人もいるからね
日本も高所得者の税率下げて、多額の寄付をするのが金持ちのステータスになればいいのに
税金ば誰にも感謝されないけど、寄付なら感謝して貰えるからね
29.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:48
実はホントの高所得者は税率低いんだけどね、バフェットも言ってるけど。
これはアメリカだろうと日本だろうと同じ。
30.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:50
経済というものは誰かが得すれば誰かが損をする
いわば黙認された強盗行為な為、罰金が科せられる

あと、経済学的に所得格差が広がると、北朝鮮のように経済が停滞するから
経済を回転させる人員は多ければ多いほどいいので
高所得者と低所得者は邪魔で、中所得者が多ければ多いほど良い
31.まとめブログリーダー 2013年02月11日 12:50
最高税率40パーセントって先進国の中じゃ低いほうでしょ
あと、日本の議会は貧乏人に有利になってるってそんなわけないでしょ、企業・宗教・経団連と金持ち団体と癒着しまくってるし
貧乏人は右翼っぽい強固な発言して騙すことで、消費税増税とかで貧乏人不利な政策とっても票とれるし
32.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:51
まぁいっぱい払ってる分、金と関係ないところで
なんか見返りがあってもいいとは思うよ。
だいたい貧乏な能無しに基準をあわせること自体がおかしいわけだし。
33.あ 2013年02月11日 12:53
いくらなんでもレスのレベルが低すぎだろwww
ニートばっかりなのか?
34.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:53
極論を言えば国は国民より上の立場なんだから見返りのために納税するのはおかしくないか
例えば独裁国家だったらそれと同じ理屈は通用しないよね
完全なる搾取
それが反感買って上手くいかないから仕方なく還元してるだけであって
35.名無しさん 2013年02月11日 12:58
日本国民なら税金払え!
36.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:59
※32
能無しが居なくなったらお前が能無しになるだろう
お前は能無しから巻き上げた金で生活してんだから
37.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 12:59
健常者は障害者より多額の金を払うけど、それに伴う見返りはないだろ
強いていえば「健常者である」こと自体が障害者にない見返り(の代わり)w

はい論破
38.匿名希望 2013年02月11日 13:01
海外だと高額所得者は、ガードマンを雇う。
日本だと税金払って、低所得者を養って、未然に犯罪を防ぐ。

小金持ちが海外に住むと、日本の納税くらいは安い出費だと思うらしいぜ。本当の金持ちは、日本でもガードマン雇うらしいから、不満らしいけど。
39.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:01
その収入を支えてるのは己のあざ笑っている底辺だと気づかぬ内はその先に進めぬ
40.まとめブログリーダー 2013年02月11日 13:05
どうも貧乏人は総じてクズ、努力してない、だから努力家である金持ちが金流す必要はないって考え方が見受けられるね
面白い
41.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:06
警備に金を出さなくても襲われる事が少ない日本に住めるって金持ちにとってはかなりのメリットだと思うけどね
金持ちが馬鹿にしている日本の底辺も外国に比べたらはるかに民度が高かったりする
42.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:07
パチンコは審査制にすればいい。実行しようとすると命を狙われるがな
43. 2013年02月11日 13:08
まぁ金持ちだけで国は成り立たんよ
自分の身の回りを見渡してみるといい
働けるのに働いてないのは知らんが
44.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:09
そもそも市場競争で強盗行為を黙認しているのは
お前らのショボイ贅沢を支えて、薄っぺらい虚栄心を満たす為じゃない

LHCに代表されるような科学技術の革新には兆単位の多大な投資が必要だからだ
つまるところ、核融合発電のような未知の技術に対する
投資を集める為に黙認しているだけ
45.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:12
日本は大量の金を持ってはいるが、人類全体に対して何一つ貢献していない
だから常任理事国にもなれないw
46.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:12
立場の違いだけで労働力やらなんやら搾取して、分相応の役割以上に報酬が偏ってしまうから。再分配で帳尻あわせているだけ。
47.まとめブログリーダー 2013年02月11日 13:15
※44
もう少し馬鹿にもわかるように説明してくれ
48.名無し 2013年02月11日 13:15
最終的には底辺の公務員叩きか
49. 2013年02月11日 13:18
このスレの連中は低所得層にしか見えないんだけどw
自分が中流だと錯覚してる底辺が
金持ちを擁護するって滑稽やなあ
50.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:21
税金納めて帳尻合わせるくらいはしろよ
汚い真似してのし上がった糞虫共
51.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:21
納税は義務だから
納税したから国から見返りを
ではなくて
儲けたから国へ見返りを
なんですよ
52.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:22
無能政治家や汚職官僚の給料に化けるのは納得いかねーって怒ってたけどなw
53.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:23
こうやって純粋な資本主義に逆戻りした結果貧富の差が拡大し労働者階級の中で社会主義実現の機運が高まって第二次冷戦が始まり・・・って
歴史は繰り返すものだなぁ
54.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:23
税金は日本で商売するのに必要なみかじめ料だろ
儲けが大きいほどたくさんのみかじめ料を払う

それで商売の保証、保険、身の安心安全を保障してくれるんだから
十分見返り貰ってるだろ
55.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:23
金持ちはきたねーだのなんだのヌカして生活保護の底辺よりも
高額納税者の方がよっぽど日本のためになってんな
56. 2013年02月11日 13:25
1000万くらいの稼ぎ方なら努力に見合った稼ぎと思うよ。
でも1億とかってのは努力に見合った稼ぎじゃない。土日に空出勤して平日も14時間働いてそれで年400万とかの連中の20倍以上も稼いでる。
それまでに20倍努力したとか色々言うんだろうけど、明らかに今の本人達に見合った稼ぎじゃない。運良く人より収入が高いんだって事は認めないと。
気持ちはわかるけど税金は払わなきゃね。
57.あ 2013年02月11日 13:26
じゃあ日本から出ていったらいいじゃん、って奴の的外れっぷり。
これが国の学力かと思ったら目眩するわ
58.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:26
世界最高クラスの治安、インフラ使って成長したんだから利用した分返してねって事だろ?

59.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:27
※47
「緑の革命」「IT革命」「シェールガス革命」といったブレイクスルーによって
人類全体を養う為の技術革新が必要

例えば、緑の革命が起きなかった場合、地球の総人口の内70%は餓死する
人類は何時でもギリギリの綱渡りで進歩性を必要としている

その為に必要としているのが
寡占を許さない市場競争と、技術革新に成功すれば金が手に入るという驢馬の餌
60.  2013年02月11日 13:27
そもそも知能レベルからしても>>1が高所得なわけ無いから考えるだけ無駄ってことよ
61.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:27
いや、高所得に重税を課してるんじゃなくて、貧乏人の税金を所得に応じて軽減してやってるだけだから
62.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:27
底辺といっても様々だろう。金持ちがいくら荒稼ぎしようが、納税しようが俺ら庶民には直接的には関係ないし無縁なこと。で、稼いでれば嫉妬されるのは当然のこと。いちいち騒ぐことじゃない。だからおめーらはアホなんだよ、奴隷ども
63.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:28
底辺が無意味に金持ちに嫉妬してんのが笑えるよ
企業してる人って相当のリスクをしょって成功した人らでしょ?
俺らがそういう人を支えてるっていうのは無論あるだろうが
そういう成功した人達がいなきゃ働く場もないってのが理解できないのかね
64.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:28
何が底辺だよwwその底辺達にも金やらねーと物買ってくれねーだろ
大体そんなことしてっと貴族化がすすんで底辺はどんなに努力しても追いつけなくなる
それは今の時代にするべきではないだろ?
それに金持ちが国を引っ張ってるのか??
国ってのはみんなが協力して良くして言ってるってこと忘れてないか?
コンテンツも技術も誰にでもできる仕事でも
人がいるからできるんだよ
そして金持ちはその恩恵を沢山うけれるんだ
一人だけ金もってみんなに金払わねーとその恩恵はうけれなくなるだけだぜ
65.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:29
そのタダ働きで底辺が暴れずに済んでるんだ。
安いもんだろ
それともひとたび問題が起きれば街中破壊しつくす
ちゃんころみたいな国がいいのか?
66.まとめブログリーダー 2013年02月11日 13:29
消費税超増税、乳母捨て山復活、社会補償費ゼロにして、累進課税ゼロにしたらどんな感じになるんやろ
日本でこそやってみてほしいなー
67.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:30
はいはい公務員が悪い公務員が悪い
68.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:31
※66
案外、江戸時代みたいに慎ましく暮らせるかもなw
69.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:31
ぶっちゃけ、アジア人如きには誰も期待してないので、どうでも良い
70.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:32
>>63 逆に高額所得者でたくさん納税してるからといって支えられてるとかいう発想には到底行き着かないなあ。よく悪くも社会は弱肉強食だと思ってるし搾取される側がいるから、成功者もいるわけで、たとえ実力があったにせよ何も実感的に見返りもない連中を褒め称える筋合いはない
71.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:32
一律税率にすると低所得者が死に、高所得者が金を持て余す。
低所得者に合わせると税収が足らなくなる。
72.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:34
そう思うなら借金して企業でもしてみろよ
努力じゃなくてリスクを背負う覚悟があれば誰でも上を目指せる国だろうが
まーその前に、努力して来た奴らはそれ相応のポジションにいるはずだけどな
しっかりと何かを積み上げて来たのかよ
ずっと遊んで暮らして来て、そういう積み上げて来た人間と同じにさせろとかさ
それこそ共産党の考え方だっての
73.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:35
>>72 そんな苦労話しらねーよ。そうでないと社会が成り立たないってことをいってんだ。
論外
74.こう 2013年02月11日 13:36
こういう意見をいうやつがいてもいいだろ。
現実には、役所なんかに文句をいいにくるのは税金を納めてないような奴ばっかなんだし。
75.  2013年02月11日 13:37
盗人根性のクズはさっさと死ねばいいのに
民主主義とかほざいてやってることは無能の貴族制じゃねえか
76.あ 2013年02月11日 13:37
俺も4割持っていかれる側だが別に構わんよ?4割持っていかれても残る金を増やしたいならやはり稼ぐしかないしな。それを含めて労働対価だと思ってる。ナマポが底辺よりもらってるとかそういう逆転構造は腹立つだろうが、低税率者より高税率者の方がいい暮らしできるんだから当然それを目指すってだけだよ。
77.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:38
いったいどんな見返りが欲しいんだろう
公共機関の割引優待か?
78.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:40
>>73
みんな同じ扱いなら、それは共産主義と変わらないわけ
おまえのそれは競争自体を否定してんの
底辺と高額所得者が同じなら誰も一生懸命働く必要も勉強する必要もないわけ
ソ連も駄目だったのに今更馬鹿じゃねーの

79. 2013年02月11日 13:41
仮に年収1億あって約4割持っていかれたとして残るのは6000万か

6000万の生活の何が不満なんだろう?世の中の99%近い人が寝ないで働いても稼げない金額なんだけどね

年収が2000万なら所得税実質3割ちょいだし1400万近く残る
充分他の人には出来ない暮らしができると思うけどね
80.まとめブログリーダー 2013年02月11日 13:45
※59
なるほど、理解した
最終的な着地点が科学技術の発展による人類繁栄ってのは面白いな
でも国政を動かすお偉いさんはもっと利己的で、そんな大層な考えは持ってないと思うよ
論理の順番としては、金を稼ぎたいから市場原理主義を推進→なんか金が余ったから科学技術にでも投資すっか→科学技術発展
の流れで、たまたま市場原理主義が科学技術の発展に繋がるようになったんじゃないかなと思う
81.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:47
底辺と金持ちが戦争したら底辺が数で勝つ
底辺全員が仕事放棄したら国や会社は回らないが
金持ちが仕事しなくても国を支えてるのは大多数の底辺だから代わりもいるしどうにでもなる
これが国家や組織の原理
82.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:47
関東のお金持ちって東京に住むけど
関西のお金持ちってどこにすんでるんだ?
やっぱ大阪なのか?
83.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:49
欲深い人はいくらお金があっても、もっと、もっと、と満足しないんだよ
欲の袋に底は無い
稼ぐのがいけないというわけではないが、必要以上の余計な欲は身を滅ぼすと仏教でも戒めている
84.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:50
税金が、国家が、福祉が、何の為にあるのか勉強してから出直して来い
というかこういうのこそ小学校の道徳の授業かなんかで教えるべき
85.あ 2013年02月11日 13:52
低所得者がいないと高所得にはなれないから低所得者を生かしてやってるってことでしょ。養殖みたいなもんだ。
かわいそうなのは1千万前後の中所得者。低所得者からは搾取する側だと妬まれるのに、搾取される側。高所得者からも恩恵をもらえないしね。
86.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:53
余った金は投資より実体経済に回してほしい
今はそっちの方が急務だと思う
いくら先進技術に先行投資しても実体経済が萎めば買い手もつかない
87.  2013年02月11日 13:54
実のところ、数の多いクズに都合がいいってだけで
道義的には何の正当性もないってことは大分前にはっきり示されてるんだけどな。
少しは勉強しろよお前らw
88.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:54
※80
元々、管理通貨制度における現金と言うのは幾らでも出せる
FRBを観れば分かる通り、輪転機を回せば無限に出てくる金を有益に使う方法を考えている

>国政を動かすお偉いさんはもっと利己的

「緑の革命」「IT革命」「シェールガス革命」は全てアメリカ合衆国で発生した物で
日本には最初から期待していない、投資しても無駄だと判断されているから株価も下がる
89.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 13:57
金持ちはどんどん金を稼ぎやすくなる
そのこと自体が見返りなんじゃないの?
90.。 2013年02月11日 13:57
ジンバブエを例に上げるまでもなく金の価値は社会サービスによって生み出される。よって全く恩恵を受けてないわけではない。一円しか持っていなくても社会サービスをうけている。

税率に関してはまた別の問題だけどね。
ただ自由主義が良いかというそういう訳でも無いだろ?逆進性高い税率で雇用政策に手詰まりしたら早晩、貨幣の流動性は失われる
91.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:00
第一、金融という物は紀元前から始まってる上に
お前らの寿命どころか日本の歴史よりも長い、間違ってる事など有り得ない
92.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:00
正当性とか関係ないと思うよ
無い袖は振れない
あるところから取るしかないんだから
取らなきゃ国は回っていかない
93.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:02
金持ちがその金をパッと使ってくれれば問題は無いんだけど溜め込むといろいろ問題になってくる。だから高い税制が必要になる。経済の基本だよね
94.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:02
資本家の労働時間は短いけど、利益のほとんどは労働者が貧しい生活でブラック労働して稼いでくれるから。
それに資産のほとんどは会社の資産にしているし、生活費もほぼ経費で落とせるからそんなに重税でもないし。
95.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:06
※94
結果として、日本の名目GDPは20年間無成長なんだろう
96.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:06
ここ十年で企業の内部留保は莫大な金額になって、サラリーマンの平均年収は600万から400万に激減してるから、さらに貧乏人は消費税で取られてかわいそう。
全然平等じゃないよ。
97.あ 2013年02月11日 14:08
高所得税60に戻してほしい
98.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:11
これが日本の現実
ttp://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP
99.まとめブログリーダー 2013年02月11日 14:12
※88
そろそろこっちの知識が追いつかなくなってきた
あとこれだけ教えて欲しいんだけど、金は無尽蔵に刷ることが出来るってよく言うけど本当なの?
金の信用問題などは無視できる程度の些細な問題なの?
本当に無尽蔵に出せるなら、モチベートするための道具としてお金以上に都合よく強力なものはないね
100.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:13
この議論も明日には忘れ去られ
無駄に終わるw
101.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:13
底辺と同じく金持ちも相当に疲弊してるに決まってんだろうが
102. 2013年02月11日 14:16
リアルで131みたいな人が居るから辛いんだよな…
確かに給料頂いてるからまあそうなんだけど、俺も納税してるし公務も一応止まると困るもんなんだよ
103.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:18
※99
そもそもの勘違いだが、紙幣と言うのは全て中央銀行が民間銀行に貸してる物で
お前らの持っているものは全て債権、つまり+ではなく-

1万円財布に入っていた場合、お前らは1万円を持っているのではなく
1万円を中央銀行から借りているだけ

中央銀行はお前らに1万円の債務を貸しているので、それを担保に更に現金を刷れる
中央銀行は、お前らに金をバラ撒きたくて仕方がない
その債務を元手に更に金を増やせるから、わかるか?
104.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:20
高額納税者の声は政治に反映されやすいだろ。
貧民は何千人、何万人が声を上げても見向きもされない。

きちんと社会的な影響分けされていると思うが。
それとも公民権で差をつけろとか?貧乏人のごみ収集はするなとか?
105.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:21
妬みの塊である貧乏人から命も財産も守ってもらえると思えば税金なんて安上がりだよね
まぁ私費で要塞並みの自宅を作り常時SP連れて強盗に備える世の中がよければそれでも…
106.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:21
理屈なんざどうでもいい。
ほとんどが他人がもらえる分を奪ってるから
取り上げられるだけだ。
嫌なら、自分で分配したらいいだろ。
その方が周りからは、ありがたがられるし、見返りもあろう。
二代目三代目には無理な話だろうがな。
107. 2013年02月11日 14:23
労働者の税金が10%上がれば、彼らの生活を支えるのに必要な金額も10%分だけ上がる。使用者はそれを賃金として補填しなければならないため、雇用する人数が多いほど負担も大きくなる。

労働者の税金が低いほど、大人数を雇用する善良な使用者の負担は減る。その分の相殺がある。
108.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:24
ぶっちゃけほとんどの金持ちは法人化して経費で節税してるからほとんど税金払ってないぜ
109.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:27
※105
そんなこと言って、公務員叩きや高学歴ゆとり叩きは脊髄反射でする癖にw
110.名無し 2013年02月11日 14:30
世の中の大多数は底辺のクズで、民主主義だとそいつらの都合に合わせざるを得ない
あと金持ちから絞らないと国が回らない
111.さはら 2013年02月11日 14:32
たしかに所得税は高いけど、事業失敗して文無しななっても手厚く保証してくれるシステムが日本にはあるから、成功した人間もその保険料を払っているのだだと思えば十分に納得がいく。
割と稼いでる方だけど、そうして納得してる。
何より日本国に納税できることが誇りだ。
ただ、運良く稼いだんだから感謝しろとか、稼いでる以上騙しがある、とか言う意見は唾棄すべき。何も成せない人間の妬みにしか聞こえないし、自分で何もできないことの言い訳に過ぎないだろ。
112.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:33
稼いだ分を従業員の給与で使ってしまえば、その分の税金はかからないから。
所得にかかる税って、そういうものだよ。
費用をケチったから税に持っていかれているだけ。
113.名無し 2013年02月11日 14:40
国民全員強制加入の生命保険、損害保険だからね
自分はたまたま何もない、リスクが低いから保険に入ってないけど、
糖尿病や脳梗塞になったら入るってのはなしでしょ
114.99 2013年02月11日 14:46
※103
なるほど,そこまでは理解した
でも中央銀行が金を貸したくて仕方ないというのと,20年のデフレという事実のギャップが気になる
「債務者」が価値を創出しなかったから?
お金持ちさんがインフレ恐れて銀行に圧力かけたから?
115.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 14:48
諦めろ
俺も所詮は親の跡継いで所得税率40%になった身分だけど、能なしの貧乏人よりいい暮らしできてると思えば少し多く納めるぐらいは何とも思わなくなってきたわ

確かに俺もガキの時は、何で地元の都立高生(偏差値40ぐらいのガチ底辺)と駅前の狭い道を一緒に歩かなきゃいけないんだ、こいつらみたいな何の努力もしてない将来の屑と一緒かよ・・・とか思ってた時があった
でも結局こんな屑達でも大人になったら自分の稼ぎになるんだよね

俺自身は庶民と直接は関わらんが、俺が顧問してる会社が庶民から金を稼いで、それを基にこっちが書類つくるなりして顧問料を貰うわけだから

ガキの頃は>>1みたいな感じで厨二的発想になっちゃうもんだ
116.  2013年02月11日 14:58
税金がとられるのは、腹が立つだろうが
沢山のヒトに支えられて俺達は生活してるんだよ
自分の力だけで生きてるんじゃないよ
それが国だろ、
117.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:05
※114
上記の通り「信用創造のメカニズム」と言うのは、借金すればするほど金が増えるシステムであるという事がわかる
逆説的に言えば「借金を返済する」「貯蓄する」といった行いで金が減る
何故なら中央銀行の発行する債権にも金利が付くので、消費しないなら金は減るだけだからだ

日本企業はバブル崩壊によって出来た債務を真っ当に返済し、内部留保を積み上げ、銀行からの貸し付けを減らした
つまり、借金の量が減っているのだから、市中に存在する通貨供給量は減る
身も蓋もない言い方をすると、堅実な生活をすると通貨が高くなるのは当たり前で
デフレに陥った最大の原因は、貯蓄をして、借金をしなかったから
118.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:11
そう公務員が民間と同じように年取れば給料上がる、ボーナスも貰えるってしてるのがおかしいわけ
利を生み出さない仕事をしてる人間に利を与えてるんだからマイナスにしかならんわな
優秀なら企業して同じだけ稼いで見ればいい
とっとと公務員の給料を下げろ
119.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:13
アホでも大金稼げる世の中になったのが駄目なんでしょ
尊敬の眼差しを受けられるような人間になれば、納税の対価を払えなんて言わないと思うけどね。ましてや、人を見下すなど
120.あ 2013年02月11日 15:18
再配分も累進課税もべつにいいけど稼げない奴らにもそれ相応のデメリットをつけろよ
121.名無しぶる 2013年02月11日 15:19
低所得者でもあんまり見返りはないよな
年末調整はあるけど
122.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:24
恒例の公務員叩きが始まりました
123.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:29
日本以外でも稼げるなら外国で暮らせばいいんじゃね?
それじゃやっていけないと言うのなら
日本で稼げる立場にいること自体がメリットだろ
多数派である「一般人を優遇しろ」という意見に従うしかない
124.99 2013年02月11日 15:34
※117
なるほど全て合点がいった
あとは様々な悪循環に陥るんだろうね
色々教えてくれてありがとう
多分経済詳しい人には当たり前の話なんだろうな,勉強せんとなぁ
125.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:35
そうだな
高額納税家庭にはメリットぐらいは付けてあげてもいいよな

126.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:39
131みたいな短絡的なアホを見ると終わってるなぁと思う。
127.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:44
見返りってなんだよ。粗品でもつけろってか?
128.あ 2013年02月11日 15:53
義務だからって何の疑問も持たないのはただの思考停止の馬鹿
129.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:53
富の再配分という重要な意味がある。
累進税率はもっと厳しくしてもいいくらいだ。
そのほうが景気はよくなるしな。
130.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 15:56
所得税を年収ベースじゃなく、生涯賃金ベースにしたほうが良いと思う
例えば、最初は一律5%で、生涯賃金2000万毎に2%上がっていく仕組み
金稼ぐ奴ほど老後は苦しくなるけどw
個人営業主みたいにブームで一時的に年収が増えたり、
芸能人やプロのスポーツ選手みたいに一時高額収入はあるけど引退するからねぇ

131.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:02
それなりに頭使って高所得者になった奴は自分の立っている足場が、お前らのいう所の底辺で支えられているってちゃんと理解してるからそれなりの金を出すの。それが自分の立場を守る事になるから。
そもそも※1の言うとおり義務に見返りをなんて馬鹿丸出しの意見を言う時点で終わってる。
見返りを与える為にお金が必要になるんじゃ本末転倒じゃん。何の為の税金だよw
この国に住んで、この国で沢山お金儲けする事が認められている時点で十分以上の見返りは貰ってるだろ。
ま、本当に高所得者ならこんなケチケチした話をしてる俺らや、自称底辺以外を鼻で笑うだけだろうけど。
132.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:09
小金持ちが一番ツライんだよな
マンション持ちだが所得多すぎて厚生年金貰えないんだわ
払い損だから国民年金に切り替えた
133.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:14
※128
ただの自分勝手な我が儘をあれこれ正当化して、素直に社会に従わない俺カッコイイwwwってか?
思春期の中高生ならともかく、社会人がそれならただの害虫だな。
思考停止の馬鹿の方がずっと役に立つ。
134.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:21
低学歴は何言ってんだwww
135.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:31
たくさん稼いでる人ほど
インフラや安全保障の恩恵を
より強く受けているはずだけどなあ
136.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:33
国が衰退しようが構わん

共産主義こそ正義
137.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:35
税制だけを見れば高所得者の方が損をしてるように見えるけどさ
現実では金持ちの方が貧乏人より脱税・節税とかの税金対策がやりやすいし
実際日本にいる金持ちのほとんどがそういうことやってるじゃん
脱法・違法してる連中に見返りあげろなんて言われて納得できる訳がない
138.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:39
嫌なら外国行けば?
139.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:46
むしろその金で国作れば?
140.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 16:54
システムはいいけど、不正需給者の
遊びの金にして欲しくない。
パチンコしたら死んでもいいから即停止がいい。

若者の受給者は人のプライドがあるなら、辞退して欲しいと本当に願ってる。人の金だぞ、それ?
141.あ 2013年02月11日 17:09
こういうこと考える人は、視野が狭すぎる。資本主義は少数の金持ちと大多数の少ない稼ぎになる。
その大多数が貧困でいなくなったらどうなる?
少数の金持ちのうち大多数が貧困になるか、そもそも社会がなりたたなくなる。
つまり、社会ってのはなにかってこと。
142.馬鹿ばっか 2013年02月11日 17:39
累進課税の仕組みを勘違いしてる馬鹿ばかりだな。1600万を超えると40%ってのは、1600万以上の分は40%なのだが、1600万から40%持っていかれると思ってるw
そんな基本さえ知らない貧乏人が御高説をぶってもねえ。。。
143.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 17:47
日本国民で居て、なおかつ日本国内においても金持ちとして存在している
というのは金持ちにとっても得だと思うんだがねぇ

そんなに国籍捨てたい人多いのかな
144.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 18:09
qTQB0WDN0
こいつ気持ち悪い
底辺の嫉妬乙だわ・・・
145.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 18:12
米143 外国に住んだ事が無いから分かってない人が多いけど、日本て先進国の中でも先進国だからね
146.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 18:41
主は誰のおかげで高額所得になれてるのか考えてみた方が良いね。
自分のおかげ?違うだろ?周り見てみろ。
生きてるのお前だけじゃねえだろ?
支えて貰ってる人のこと蔑ろにするのは止めた方が良いね。
見返り求める事自体慎むべきだな。
お前から人離れだしたら無一文になるの
そう長くは掛からんぞ。
147.名無し 2013年02月11日 19:02
×頑張って稼いだ
〇頑張って他者から搾取した
148.あ 2013年02月11日 19:11
低所得者の上前をはねてるくせに
149.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 19:22
低所得者はへこへこ這いつくばってろ
そしたら多少税金が高くても我慢してやるよw
150.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 19:23
年収一千万以上の人は浮気OKにすればいいのに
151.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 19:28
資本主義でないと社会はまともに動かない事は、今の共産主義を見れば明白だけれど
純粋資本主義を非難した共産の理論は否定できないんだよ。
メカニズム的に殆どすべての国民が数パーセントの資産家の奴隷になってしまう。
それで、あまりに儲かり過ぎたら社会システムとして彼らの資産を再配分する累進課税は間違ってはいない。
ジニ係数(格差係数)で適当に決定できるようにするのが良いと思うんだ。
無格差では誰も頑張ろうとしないし、格差が中国みたいになってしまうとみんな不幸。
152.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 20:20
みんなグローバル化が悪い。というかグローバル化に対応した税制じゃないのが悪い
153.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 20:51
好きな時に好きな物買える幸せを考えればそんなに苦じゃないだろ
154.名無し 2013年02月11日 21:05
いや「このルールが~っていうのはおかしいんじゃね?」って投げかけられてるのに「ルールだから仕方ない」とか言っちゃう人はなんなの。論議の土俵にも立ってないよね。
155.ぶらぶら名無しさん 2013年02月11日 21:18
ごちゃごちゃ言うより>>59が手っ取り早い
156.あらん 2013年02月11日 21:51
金持ちが金持ちでいるためにが一番の理由かな。
貧乏人からいかさずころさず搾りとらないといけないからね。
金持ちも貧乏人がいるからこそ金持ちでいられるのよ
157.あ 2013年02月12日 00:41
制度変える努力しろって言ってる人いるけど、いきなり今やってる仕事から制度変更に専念するとか現実味なさすぎだろ。>>1を批判してる人たちが言ってることは>>1も重々承知の上だろ 富の再分配とか、はい論破みたいな感じで言われても
158.ぶらぶら名無しさん 2013年02月12日 01:15
こっちは、貧乏なのに
億単位の税金を払ってるぞ
「固定資産税」と「都市計画税」って名前のな・・・

ハッキリ言って
ぶっ殺してやる
159.ぶらぶら名無しさん 2013年02月12日 04:41
マジで※158の言ってる意味がわからない
160.ぶらぶら名無しさん 2013年02月12日 07:51
稼ぐためには消費してくれる人たちが必要だからな
稼がせてくれた人たちに対する感謝だよ、嫌なら無人島にでも行って一人だけの国家で一人で稼いでろよ
それからその考え方を自分の関わる全ての人間に公言してみるのもいいんじゃないか?
もっとも俺の周りにそういう人間が居たら俺の消費活動が一切そいつの利益にならないように行動するけどね

あとは安全を買ってると考えたら良いんじゃないの?
底辺貧乏人があまりに困窮すると金持ちから暴力で奪えば良いやってことになって金持ちほど困ることになる
161.あ 2013年02月12日 10:02
で、結局年収いくらくらいが一番ちょうどいい税率なの?


162.ぶらぶら名無しさん 2013年02月12日 19:53
たく 高所得者はたいがいいいとこ育ちなんだから当然だろ
くやしかったらコンビニでバイトしてみろ ぼけ
163.ぶらぶら名無しさん 2013年02月12日 19:54
もっとボンビーに金まわせ 優勝君
164.Y 2013年02月13日 01:52
なんか皆低額納税者寄りの発言が多いから言っとくけど、あんまり税金の累進性が高いと海外に逃げる以外にも、税金ちょろまかす奴が出てくる。それを摘発するためにまた行政コストがかかって...と言うように、あんまり高所得者から税金をとるのは望ましくない。

というか実際、「税率高すぎるとマジで海外脱出しかねない企業」は何だかんだで税率が低く抑えられてる。

税金って思ってるより難しくて、それこそ人頭税から累進課税まで色んな考え方がある。
165.  2013年02月13日 09:28
本当に必要な業種にお金が回り、必要性の低い業種には程々に、上前はねるだけの連中は滅亡
こうなれば平和なんだが中々上手くいかんものだね
166.ぶらぶら名無しさん 2013年02月15日 03:55
親戚に高額所得者がいる

医療費の窓口負担は、0円。(もちろん、扶養家族も)
167.あ 2013年02月21日 11:12
うちの父親は所謂高額収入だが、それは朝早くから夜中まで死ぬ気で働いて
休みは週一、酷いときは一度もないなんて日もある。
ただガポガポ稼いでるんじゃない。上司に言われた仕事を全部100パーセントでこなしてる。絶対文句も言わない。
誇りは持ってるだろうけど疲れてないわけがない。

そんな人間に稼いだのが悪いだの勝手にテメエが稼いだだの言う奴は、同じ量働いてこいよ。
そうやって働く人間が居なくなってみんなだらだらしてたら今後どうなると思う?
まともに働かず収入無い奴の援助に回ってる税金は、誰が払ってると思ってるんだよ。
全部取り消せ。ふざけるな

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