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何故スイスフランで死人が出るのか説明します
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1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:20:46.21 ID:H6Kyuh6t0
先程、スイスの中央銀行(日本で言う日銀)が以下の発表をしました。

スイスの中央銀行の声明
Swiss National Bank sets minimum exchange rate at CHF 1.20 per euro
http://www.snb.ch/en/mmr/reference/pre_20110906/source/pre_20110906.en.pdf

Bloomberg, Swiss Pledge Unlimited Currency Purchases
http://www.bloomberg.com/news/2011-09-06/swiss-national-bank-sets-minimum-exchange-rate-of-1-20-against-the-euro.html


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スイスフラン暴落で市況住人死亡 780万 → マイナス294万 ※この間2日 「ああもう死ぬわ」とコメント | ニュース2ちゃんねる


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:22:37.50 ID:H6Kyuh6t0
スイスはスイス高に困っていました。
日本が円高で困っているのと同じです。
それで、介入を行うことにしました。




7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:24:41.22 ID:H6Kyuh6t0
スイスの銀行当局は、一スイスフランにつき、1.2ユーロの相場にするために
介入を行うと発表しました。

これはにより、為替相場は1スイスフランにつき1.2ユーロまで下落しました。




9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:25:48.00 ID:H6Kyuh6t0
下落幅は、ユーロに対する下落幅は8.7%と言われています。

一万円スイスフランを買っていたら、その価値が870円分下がったということ
です。




10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:25:51.45 ID:MIM7X/Mc0
OKまだぎりぎりわかる





11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:26:50.86 ID:H6Kyuh6t0
さて、為替に手を出す人はギャンブル好きです。
証券会社は、10倍とか20倍とか、最高25倍で為替のギャンブルをさせてくれま
す。

以下、10倍の場合と、20倍の場合で考えてみましょう。




12 : 【16.7m】 :2011/09/07(水) 02:28:08.54 ID:s6pVX/CA0
これっていきなり発表されるの?ナミダメすぎる



15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:28:54.24 ID:H6Kyuh6t0
>>12
突然発表されます。
突然儲かる人もいれば、突然損する人もいます。




13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:28:23.53 ID:H6Kyuh6t0
あなたの前財産は1万円です。これを全部使ってスイスフランを買います。

倍率が10倍だったとしましょう。そうすると、今回の為替介入で、その価値は8700円下がります。前に書いたとおり、なにもしないでも870円の価値が下がるのに、10倍のギャンブルをしたからです。

残った金額は1300円になります。あなたは財産の大半を失いました。




17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:29:53.46 ID:H6Kyuh6t0
あなたの前財産は1万円です。これを全部使ってスイスフランを買います。

倍率が20倍だったとしましょう。そうすると、今回の為替介入で、その価値は17400円下がります。前に書いたとおり、なにもしないでも870円の価値が下がるのに、20倍のギャンブルをしたからです。

あなたは元手の1000円を失うだけでなく、7400円の借金をします。これは追証と言って証券会社に支払わなければならなくなるのです。




21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:31:19.51 ID:H6Kyuh6t0
さて、一万円で例えましたが、元手が100万円だったらどうでしょう。

10倍でギャンブルをしていれば、87万円の損になります。

20倍でギャンブルをしていれば、174万円の損になり、74万円の借金を背負い
ます。




31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:34:22.40 ID:FrkprmWc0
>>21
全財産で賭けをしてるんだから
マイナスになったら支払能力が無くなるのわかってて何で証券会社は賭けをさせるの?
だって手元に金がないんだから払えないよね
それともマイナス分は絶対に回収できる仕組みがあるの?




42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:40:29.02 ID:H6Kyuh6t0
>>31
証拠金とロスカットという仕組みがあります。

相場がだんだん下がっていく場合、証拠金(例で言えば元手の1万円)がなくなった時点で取引は終了。あなたは元手を失って終わりです。

ただ、今回の場合、為替介入のために、突然為替相場が動いたために、証拠金以上の損失が発生しました。

「最悪でも元手を失って終わり」と思っていた人が、思わぬ借金を抱えて困っています。




53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:46:00.36 ID:FrkprmWc0
>>42
と言う事は、その例でいくと
元手1万以上の損失が一瞬で出た為に証拠金が適応されなくて
証拠金の制度を当てにしてた人たちに思いもしない損失が出たって事でいいのだろうか

証拠金は大体わかったんだけど
ロスカットとはなんです?




64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:50:26.06 ID:H6Kyuh6t0
>>53
ロスカットというのは、損失がでても取引を終了することでそれ以上の損失を避けること。

1万円を元手にはじめて、5000円の損が出たらそこで取引を終わりにするとか予め決められます。




22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:32:59.80 ID:MIM7X/Mc0
(;゚д゚)ゴクリ…



25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:33:34.32 ID:gyED6GKG0
なるほど

これは納得




27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:34:05.46 ID:0eAKfpxM0
その倍率ってのは買う人が自分で決めれるの?



33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:36:01.96 ID:H6Kyuh6t0
>>27
決められます。日本では上限が25倍に設定されています。
海外で何倍まで可能なのかは残念ながら知りません。




29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:34:20.24 ID:QzLUyIxUO
そもそもスイスフランというのは人気銘柄なのでしょうか?
スイスフラン高の原因は投機マネーでしょうか?




36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:38:06.08 ID:H6Kyuh6t0
>>29
投機マネーも含め、スイスフランは広く買われました。
もともと、スイスフランは不況に強いと言われていました。

アフガニスタンとイラクで戦争が始まったときにスイスフランが買われました。
他に資源相場が高くなりすぎてからもスイスフランが買われました。
他に、米国の財政赤字が広がり、スイスフランが買われたという側面もあります。

大体、日本円が買われているのと同じ理由です。




30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:34:20.56 ID:CY3HUNc/0
払わなかったら刑務所逝き?



37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:38:41.12 ID:H6Kyuh6t0
>>30
市況2の板ではみんな右往左往しています。弁護士に相談すると言っている人もいます。さよならと書き込んでいる人もいます。みんなで見守りましょう。




32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:35:16.28 ID:H6Kyuh6t0
今回の為替介入で恐ろしいのは、スイスの中央銀行の声明の中にある一文です。
そこでは、「一ユーロにつき、1.2スイスフランですら、まだ高すぎで、長期的にはもっと低くならなければならない」と書かれています。

つまり、待ってても、傷がふさがる(相場がもとに戻る)ことがなく、広がることさえありうるということです。




38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:38:47.11 ID:W+HiT8RD0
な、な、なんと



41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:39:53.65 ID:A5Z2PpCD0
スイス銀行っていう銀行があると思っちゃうやつ



43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:41:43.07 ID:hzSI2PU80
タネ銭以上のマイナスくらって払えなくなる可能性を含んだギャンブルって事だよね?
なんでそんなものが許されてるの?




57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:48:16.02 ID:lU3bQbIg0
>>43
市場に深み(流動性)を与えるためにだろうな




44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:41:56.17 ID:H6Kyuh6t0
一瞬で為替相場が8.7%動くというのは、東日本大震災くらいのインパクトがあります。通常の市場ではそんなに動くことはありません。

また、日本の為替介入で動くのも1-3%程度です。故に、今回の介入は多くの人々にとって青天の霹靂だったといえます。




47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:43:47.39 ID:QzLUyIxUO
なぜスイスフランはこう簡単に為替を操作できたのでしょうか?
それほど大規模なものだったのか、スイスフラン特有の何かがあったのか




60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:49:11.69 ID:H6Kyuh6t0
>>47
幾つか理由があります。私の理解ではまだ実際の介入は起こってませんが、誰かが立ち向かうとして、スイスの中央銀行には勝てません。なぜなら、

1. スイスの中央銀行はスイスフランを弱くしようと思っています。

2. 故に、スイスの紙幣を発行して売り、外貨を買えば為替の操作ができます。

3. いくらでも紙幣を発行することができるため、スイスの中央銀行に勝つことができません。

4. スイスの中央銀行は、スイスフランが下がったところで外貨をスイスフランに戻せば利益を得ることができます。

ソロスがイングランド銀行に仕掛けたのは逆でした。この場合、イングランド銀行は持っていた外貨準備の分だけしか外貨を売り、ポンドを買うことが出来なかったため、最終的にソロスが勝ちました。




54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:46:15.68 ID:hzSI2PU80
スイスはスイス高だから介入ってのをしたんだよね
それだったら円高の日本も同じことしちゃ駄目なの?




65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:51:17.12 ID:H6Kyuh6t0
>>54
海外の反応が楽しみですよね。

日本の為替介入が全世界で叩かれるので、スイスも叩かれて当然です。ただ、今のところ、そういう報道が見当たりません。何故なんでしょうね?




56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:48:04.89 ID:pa5Rcr7d0
日本も今回のスイスと同様の状態になることはありえるのでしょうか?



68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:53:01.24 ID:H6Kyuh6t0
>>56
日本は定期的に介入をしています。今後も介入の可能性があります。

最近では、8月に入ってから介入を行っています。
http://www.asahi.com/business/update/0805/TKY201108040933.html




58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:48:29.31 ID:SNkPVDA00
なんでこんな大幅に損失が出ると解った事をスイスはやったの?



76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:55:57.10 ID:H6Kyuh6t0
>>58
スイスの中央銀行はスイスの国益を守るために介入を実施しました。
他国でギャンブルを行っている人は考慮に入ってません。

スイス(円)高やスイス(円)安にはそれぞれいいところと悪い所があります。日本円に例えます。

日本円が高くなると海外のものが安く買えます。マクドナルドの材料のオーストラリア産の牛肉が安く買えます。円高なのでマクドナルドの商品が最近安いと思いませんか?

逆にトヨタは苦労します。輸出が主なのですが、輸出してアメリカでモノが売れても、日本円に換算すると大した金額にならないからです。

では、逆がよいかというとどうなのでしょう? マクドナルドやユニクロが困って、トヨタやソニーが潤うということになります。




61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:49:32.96 ID:42UZM6ub0
すげーわかりやすい



70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:53:10.45 ID:42UZM6ub0
ひろゆきがスイス銀行に預金してあったら
その価値も目減りしてるってこと?




78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:57:11.93 ID:H6Kyuh6t0
>>70
ひろゆきがスイスフランで預金していたら減りますね。

ただ、スイスの銀行に預金するくらいの人なら、様々な為替に分散投資していると思います。分散投資は投資の基本です。




73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:53:33.74 ID:QzLUyIxUO
ブラフってこと?



83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:59:49.01 ID:H6Kyuh6t0
>>73
実は、今のところ口先だけだと思います。

そこで質問です、あなたはスイスの中央銀行に喧嘩を売りますか? 英語で読むとわかるのですが、スイスの中央銀行の声明は相当強い語調で書かれています。こんな感じです。

「スイスの中央銀行は最も硬い決意をもってこの為替相場を維持します。また、その為に限度なく為替介入を行う準備があります。」




77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:56:41.40 ID:F2s8hqUf0
今回の事では大損した奴だけ??
投資家で得した奴はいないの??




90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:01:25.54 ID:H6Kyuh6t0
>>77
市況2に行けばわかりますが、得をした人もいます。それこそ、20倍でスイスフランを100万円分「売って」いた人は、今回の為替介入で174万円儲けたわけですから。丸儲けです。




100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:05:16.41 ID:cQohzwsVO
>>90
フランを「売る」ってどういう事を言うの

一般人がFXに関わるのは大抵「買う」方だと思うのだけど…




110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:09:33.19 ID:H6Kyuh6t0
>>100
単に約束だと思えばいいです。元手は単に損をしたときに没収されるために預けてあると思えばいいです。

ヤクザが開いているギャンブル場に行って、100万円を預けます。ただ、あなたは信用があるので、100万円を超えてルーレットにいくらでもお金をかけることができます。赤(買い)に1000万円突っ込むのも、黒(売り)に1000万円突っ込むのも自由です。どちらも同じようにできます。




80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 02:57:58.76 ID:/Lm2miSC0
lib425295

数値はよく分かんないけど一気に下がったってのは分かる




88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:01:03.21 ID:gefrRjCo0
スイスフランが下がって損をする人が出るのはわかるが、
得をする人はどういうシステムで得してるの?
相対的に他の価値が上がって、スイス以外の国の通貨を買ってる大多数が少し儲かってるってだけ?




101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:06:06.14 ID:H6Kyuh6t0
>>88
為替のギャンブルは実際にお金を買ったり売ったりしてるわけじゃないんですよね。100万円を元手に十倍の1000万円分のスイスフランを「買ったこと」にして、相場が動いたら、「儲けたり損をした分だけ相手に払うと約束」してるんです。

なので、上の例で言えば、100万円の元手を十倍にして1000万円分のスイスフランを「売ったことに」した人が儲かります。




107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:07:22.62 ID:FrkprmWc0
>>101
それが空売り?空売りとは違うのか




111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:09:37.19 ID:f+VjwNsX0
>>107
システムは一緒だけどFXには呼び名がある

売りはショート
買いはロング

とよんでる




105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:07:19.46 ID:9o5fMhKd0
為替介入が起こりそうな時点で手を引くっていうのは出来ないの?



117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:11:58.33 ID:H6Kyuh6t0
>>105
為替介入は影響が大きいので発表まで極秘です。また、予め知られると効果が薄いので、通例、突然発表されます。

日本はまだ円高が続いているので、為替介入が行われる可能性が残っています。それでも、市況2の人たちがギャンブルしているのは何故でしょう。ギャンブル好きなのか、為替介入を軽視しているのか、それで儲ける自信があるのか。




121 : 【5.2m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/07(水) 03:14:03.37 ID:BhFvfENM0
株は負けてもゼロになるだけで食い込んでこないの?



137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:20:38.45 ID:H6Kyuh6t0
>>121
現物の株を買った場合、株券(今はなくなっちゃったんですけどね)が無価値になるだけです。

現物の株を売り(空売り/ショート)する場合、株価が上がれば上がった分だけ損しますし。損失額に限度はありません。なので、気をつけましょう。




125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:15:05.94 ID:UdjiYARrO
日本は介入しても円高を止められないじゃん

なんでスイスはスイス高をそれなりに抑えることができたの?
スイスってそんなに金を持ってるの??




149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:25:42.02 ID:H6Kyuh6t0
>>125
今のところ、スイスの中央銀行は信用があるようです。

http://www.bloomberg.com/video/74846702/

これによると、実際の介入を行っているみたいです。スイスの中央銀行の外貨準備が、182Bから253Bに増えたとのこと。日本円にすると介入額は、6兆3900億円ですね。




136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:20:29.86 ID:hzSI2PU80
もし日本がそれくらいの姿勢をみせ円を安くした場合やはり輸出関係で叩かれまくる?



163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:28:20.34 ID:H6Kyuh6t0
>>136
ブッシュ政権の時には財務長官は「強いドルを支持する」って言ってましたよね。アメリカ政府もドルが強いことに一定の利益があることを理解しているからです。

ただ、円安になって、GM、フォード、クライスラーみたいな人が、アメリカの政治家を叩くのを嫌がっているのかもしれません。




150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:25:56.67 ID:SDQ6QAde0
これ何をどうやっても払えない人はどうなるの?



169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:29:51.88 ID:H6Kyuh6t0
>>150
市況2を見に行きましょう。私の予想よりも同時進行で何が起こるのかを見ることができます。




156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:26:45.71 ID:3GvjVLXm0
ロストカットっていう仕組みの基準がわからないんだけど、

1.相場がだんだん下がっていく場合、証拠金(例で言えば元手の1万円)がなくなった時点で取引は終了 

2.為替介入されて、突然為替相場が動いて証拠金が以上の損失が発生しました

2はなんでロストカットは働かないの?
1の場合でもそのまま下がっていけば損失でるのに




180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:33:19.70 ID:H6Kyuh6t0
>>156
ヤクザのキャンブル上の例えをします。あなたは100万円持ってヤクザのギャンブル場に行きました。

あなたに信用がないとします。この場合、あなたがずるずる負ける場合、持ってる100万円がなくなった時点でギャンブル場から追い出されます。ロスカットです。

あなたに信用があるとします。この場合、あなたは大きな賭けができます。あなたが大きなギャンブルをして負けた場合、100万円以上の損失を被る場合があります。一発での損失が元手よりも大きくなるようなギャンブルにはロスカットが働かないのです。




173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:31:12.73 ID:0eAKfpxM0
X5oB4

拾ってきたんだがこれは100万買って6000万の借金になったってこと?




192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:37:51.25 ID:H6Kyuh6t0
>>173
150万円買って8.9%動いて6500万円の借金ということは、倍率は、486倍ですね。
本当にこの計算で合ってるかわかりませんが、恐ろしいことです。




174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:31:21.47 ID:Tcf3Eji90
何回か読み直したらロストカットがなんとなく理解できました。
じゃあ為替介入した今スイスフランを買う事はこれ以上(価値が)下がらない可能性が高いから買った方がいいという事ですか?




195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:39:16.41 ID:H6Kyuh6t0
>>174
市況2で語られてますが、中央銀行の介入はまだありそうなので、スイスフランを買う(ロング)のは時期尚早です。

では、売る(ショート)かというと、みんなそうすべきか悩んでいます。




178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:32:56.04 ID:Ff65P8fL0
今回損したのは素人とか初心者ばっかりだったわけ?



199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:41:34.73 ID:H6Kyuh6t0
>>178
素人も玄人も損をした人と得をした人がいると思います。

ただ、素人の場合、100万円や1000万円の損失で人生が変わってしまうかもし
れないんですよね。




197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:41:26.28 ID:Tcf3Eji90
ポジるとはどういった意味なんですか?



211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:45:30.93 ID:H6Kyuh6t0
>>197
ポジション(立場)を取るの略です。ロング(買い)のポジションを取るとか、
ショート(売り)のポジションを取る、という風に使います。




207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:44:20.49 ID:gefrRjCo0
暴落の瞬間のまとめスレ見てゲラゲラ笑ってるけど、親戚家族がこれやってたら・・・と思うとゾッとしたわ
うちの親父、やってないよな・・・ここ1年ギャンブルやってるところ見たことないが、まさか・・・




267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:13:08.87 ID:R8SLQnLTO
>>207
暴落の瞬間のまとめスレは何処に有るの?




270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:16:01.24 ID:H6Kyuh6t0
>>267
まとめすれです
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1739.html

まとめじゃないスレは、これが良さそうです
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1315298233/




209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:44:56.59 ID:T1N2FnWg0
要するに自国(の通貨)を守るために、スイス銀行が相当強引な手段を取って
結果、大勢の投資家や企業が莫大な損害をこうむったってことでしょう?
そんなことして、今後スイスの国際的立場が悪くなったりせんの?




228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:49:23.59 ID:H6Kyuh6t0
>>209
前に書いてありましたが、為替の変動は全体としてみんなが損をするということはないんです。ゼロサムゲームといいます。

誰かが儲かればその分誰かが得をします。なので、たまたまスイスフランを買っていた人が損をします。大勢の投資家が損をしたかもしれませんが、大勢の投資家が得をしたはずです。

スイスの中央銀行に言わせれば「スイスフランの上昇に乗じて投機(ギャンブル)でスイスフランを買った人は残念でしたね」ということだと思います。




212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:45:43.31 ID:UODTOzcY0
死人が出るのってさ、自分の所持金の何十倍もの金を借りてるから起きるんだよな
元手100万でその分だけ買うってのは出来ないわけ?




233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:51:50.07 ID:H6Kyuh6t0
>>212
>元手100万でその分だけ買うってのは出来ないわけ?

できます。

ただ、為替相場はそんなに動きません。ギャンブルをしたいのであれば、倍率を上げる必要があります。




216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:46:11.28 ID:v0pWMhyG0
FXのショートってのが株で言うところの空売りって事かお?



237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:52:32.17 ID:H6Kyuh6t0
>>216
とりあえず、それでおkです。




223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:47:47.50 ID:xvWHa5kP0
自己破産すればいいのに何で自殺者が出るの?



241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:54:07.31 ID:H6Kyuh6t0
>>223
仰る通りで。

死人が出るというのは言いすぎでしたね。市況2でも弁護士に相談する費用を集めている人がいます。




239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 03:53:53.55 ID:lU3bQbIg0
円が連れ安になってんのは損失補填が原因なのかな



312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:53:17.41 ID:H6Kyuh6t0
>>239
円がつれ安なのが損失補填が原因かはよくわからないです。

ただ、カネに困った人が株やらなにやら投げ売りするのでないかと予想する市況2の人もいます。




258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:03:23.86 ID:bgwb250f0
今回安くなった分だけ損したやつがいるってのはわかるんだけど

逆にその分だけ儲けたやついるっていうのはどういうことなの?




266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:12:18.21 ID:H6Kyuh6t0
>>258
最初に買い注文とか売り注文とかを出します。その時に必ず相手がいるのです。

注文は証券会社経由で処理されるのでわからないのですが、その人はあなたが儲かれば損をするし、あなたが損をすれば得をする人なんです。プロかもしれませんし、素人かもしれません。




273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:17:46.52 ID:vUlIvOrb0
>>266
必ず対になるってことは注文が全て通るわけではないの?
極端だけどみんな売りに走った場合とかどうなるのよ




275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:20:26.47 ID:H6Kyuh6t0
>>273
指値で(値段を決めて)の注文は通るとは限りません。

為替は流動性が高いので成り行きにすれば、大抵取引が成立します。今回の場合も、為替相場は一瞬で動いたようです。




265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:11:43.14 ID:bgwb250f0
つまり買い戻さないと利益はでないってこと?
でもそれってフランがまた高くならないと日本にいる奴には利益にならないんじゃないか?そういうもの?




268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:15:05.38 ID:H6Kyuh6t0
>>265
理解の通りです。

最初に「買」った人は、上がった後で「売」らないと利益がでません。
最初に「売」った人は、下がった後に「買」わないと利益がでません。

最初に「買」った後で、相場が下がった後「売」ることができます。ポジションを閉じるとか、手仕舞いとか言います。この場合、損だけ残ります。株を買って、株価が下がった後、売るのと同じです。




272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:17:07.62 ID:8ri+UjQN0
仮に儲けたとしても当然、税金は払う必要があるんですよね?



274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:18:14.67 ID:H6Kyuh6t0
>>272
ええ、払う必要があります。




276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:20:40.37 ID:QRbcXOvxO
売った人が得する為に買うときは買う期限あるの?
逆に買った人が得する為に売る期限があるのか?

今度買う、売るは分かるけど今度に時間制限なきゃ今回みたいな買った人が即爆死の理由が分からん




289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:28:08.25 ID:H6Kyuh6t0
>>276
即爆死の理由

さっきのヤクザのギャンブル場での話の続きです。入場する時に100万円預けました。でも、あなたは合計190万円負けてしまいました。そこでヤクザのお兄ちゃん(実際は証券会社の人)が肩を叩いて言います。

「あんちゃん、もうゲームはおしまいや。あんちゃんつんつるてんになってもうたやないか。」

あなたはいいます。

「もう1ゲームだけ!」

「だめだ。今日の夜までに負けた90万円きっちり耳を揃えて届けいや。遅れたらどうなるか、あんちゃんよーく知ってるよな」




287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:27:00.58 ID:f1IlEuLT0
なんかこういうのって値段が流動的だが、誰がどうやってその値段決めてるの?



295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:32:29.42 ID:H6Kyuh6t0
>>287
需要と供給で決まります。

スイスの輸出企業や、スイスに輸出している日本企業など、為替の取引をしたい人が存在します。ただ、実際は、為替でギャンブルしている人のほうがもっともっと多いのです。

また、長期的にはそれぞれの国の基本的な経済力、信用力、金利等が反映されます。ただ、短期的には様々な思惑で相場が乱高下します。




293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:30:08.99 ID:Tcf3Eji90
結局個人の投資家が損した人得した人が出たのは分かったけど、
日本(国単位)ではどの様な影響が出たんですか?




302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 04:39:14.71 ID:H6Kyuh6t0
>>293

http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g4.pdf

これによると平成22年度での、日本のスイスへの証券投資は、1兆5330億円らしい。大したことがない、という風に見えます。




318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 05:15:40.98 ID:Tcf3Eji90
市状2ちょっとみて来ました。
Lって何の意味なんですか?




320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 05:18:40.67 ID:H6Kyuh6t0
>>318
long(買い)の略です
Sがshort(売り)の略です



※以下>>1が市況2の様子をご紹介
331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:02:28.99 ID:H6Kyuh6t0
320 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 17:44:26.44 ID:7r2f9PYk
旦那に内緒でFXしてる幼なじみから今、嗚咽のような声で電話かかってきた。
家の貯金、いまのスイ円の暴騰で全部溶かしたんだと。1300万。
どうにかしてたすけて・・・おねがい・・って言われたけど、とりあえず一晩考えさせてくれって
電話切った。 まじ困った。

425 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 18:12:10.16 ID:7r2f9PYk
また電話かかってきた。旦那にばれた時のこと考えると震えが止まらないと。
俺がいま貸せるのは200万って言ったら、俺が乗ってるプラドを売却できないかと。
元々FX勧めたのは俺だから、めちゃくちゃ責任は感じてる。

421 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 18:11:11.10 ID:LcuzWuhc
>>390
そっか弁護士という手があったね
相談する金もないから
ちょっと弟のPS3と3DS売って金にしてくる
サンクス




333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:04:02.91 ID:Izzc3f1g0
>>331
こわぁ・・・




345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:25:16.73 ID:VEEGZIkj0
>>331
弟カワイソスwwwwww




461 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 13:34:40.50 ID:sUMZDXkH0
>>331
これ弁護士行って何が解決するんだ?
自己責任じゃないの?




332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:03:14.93 ID:H6Kyuh6t0
301 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 17:40:26.45 ID:LcuzWuhc
おい笑ってくれよ
種780万から開始
昨日今日でさんざんユーロでやられて
残金524万
スイエン惜しめだとおもいほぼ全力L
さっきメールなったからまさかな・・・
と思ったんだよ
ロスカット執行通知
ロスカット執行通知
ロスカット執行通知
口座残高
-2943800円
見た瞬間寒気&冷や汗&過去きゅう
てか絶対はらわねえ
というか払えない
業者まじ全額払えや
ああもう死ぬわ みんなありがとな おまいらに場苦役あるといいな

378 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 18:00:46.49 ID:LcuzWuhc
いやなんかみんなすまんな
もうほんとわけわかんねえ
とりあえずわらをもすがる思いで業者に電話したよ
回答は「いえ・・・そう申されましても、契約時の約款に書いている通りで・・・」
「まさかお客様確認されていないわけではないですよね?」
「明日のNY市場終了まで入金をお願いします」だって
黙って電話切ったわ もう何も言い返す気力がありませんでした
幸いにも実家住みだから妻子はいないわ
中1の弟に何で兄ちゃん泣いてんのって言われて慰められたわ
含み損出てたとき八つ当たりしてすまなかった弟よ




335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:04:37.30 ID:H6Kyuh6t0
442 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 18:15:10.69 ID:IBAgcBEe
>>425
貸したところで返ってこないだろうし
早晩旦那にばれて離婚確定だろ…
弁護士紹介してあげるのがよか

503 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 18:26:29.44 ID:gvCR9HXm
人妻風俗がまた増えるのか

まだ若くて綺麗なら
1日4万、月に20日

4*20=80
1300/80=16.25

なんだ1年半で返せるじゃないか
人生生きてればどうにかなるさ




336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:05:00.38 ID:H6Kyuh6t0
584 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 18:43:44.59 ID:tt3RBORZ
あのー・・・・
夕方くらいにマイナス40万円くらいの含み損で頭抱えてたんですが・・・
いま100万近い含み益になってて・・・・
いったい何がどうなったんですか・・・
超スピードとか催眠術なら覚めてください・・・




337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:05:12.36 ID:v0pWMhyG0
勝ってる奴のレスが見たい
負けてる奴は長文だから目障り




338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:05:17.17 ID:H6Kyuh6t0
380 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 18:02:17.73 ID:YmJPzKC7

今日で借金が全て0になりました。いつかスイスに観光旅行します。




339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 06:09:08.10 ID:H6Kyuh6t0
677 :Trader@Live!:2011/09/06(火) 19:06:36.40 ID:Ylcgv+BQ
今起きてびっくりw
97.85S300枚放置してビール飲んで寝てた




316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 05:13:11.00 ID:H6Kyuh6t0
今日はこのへんまでです。
おやすみなさい。




317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/07(水) 05:14:07.20 ID:s4sA1KB20
おつでーす



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この記事についたコメント
1.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 17:45
レバレッジ1倍までにすればよかったのにね。

10倍とか、それが地獄の参道なんだな。
2.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 17:48
スイス中銀も威勢のいいこと言ってるけどEUのソブリンリスクは5年10年書けないと終わらない問題。
スイスとEU、アメリカの経済規模の差を見たらいつまでも無制限になんて調子のいいこと入ってられない。
年末にかけてHFが一気に仕掛けてきたら崩壊すると思うね。
それが嫌なら世界に土下座して変動相場制から脱却するしかないな。
3.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 17:49
売りにいってた奴は偶然なんだろうか
それにしても、FXは怖いな。株よりも怖い。
4.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 17:50
よく判ってはいなんだが、スイスが介入で非難されないのは
輸出大国じゃなくて貿易摩擦とかが少ない所為とかなの?

日本円だけバカ高とか勘弁なんだが
5.素通り 2011年09月07日 17:53
アメリカは自己破産は廃止されたんじゃなかった?
6.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 17:58
自分の金の中でやってりゃ良かったんだろ10倍とかギャンブルだよ自業自得だよ
7.あ 2011年09月07日 18:01
売っていた人が特をするってのはつまり
10万円分を売る予定だったのが5万円で売ることになって
差額の5万円は自分に返ってくるから特したってこと?
8.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:03
FXでは自己破産ムリっしょ
FXで自己破産OKにしたらホームレス名義で最高レバかけるわw
9.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:14
※7
10万で売った物を5万で買い戻したってこと
差額の5万が儲けとして手元に残る
10.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:19
信用取引ほどこわいものはないな
11.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:25
弁護士に相談して何になるんだ?
詐欺に合って騙されたわけでも、悪徳商法に引っ掛かったわけでもないのに
ただFX、株というの名の大博打で楽して金持ちになろうとしたアホどもの末路だろ
勝手に死ねよ
12.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:28
※7
その通りでございます
13.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:33
自己破産が出来たら皆死ななくていいのになw
14.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:34
※8
>ホームレス名義で最高レバかけるわw

他人名義騙ってやろうって場合は
自己破産がOKだろうがNGだろうが関係ないんじゃ。。。

それ以前に犯罪だと思うけど
15. 2011年09月07日 18:35
国内では先月から25倍になったけど、
去年までは50倍、一昨年までは100倍以上もザラだからなぁ。

よくよく考えれば今の方が
追証のリスクは相当減ってるよ。
それが油断に繋がったのかもしらないけど。
16. 2011年09月07日 18:37
※7
ドル円で例える

1ドル97円
↓円が安くなる!
1ドル100円

★買い
1ドルを97円で買う気満々だったのに気がつくと100円出すはめになっていた!

★売り
1ドル売って97円をゲットしようと思っていたら100円ゲットできちゃう!



こんな感じであってるかな?
17.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:41
1は分かり安く例えてるようだけど所々間違ってるな
株だって信用買いを目一杯してりゃ-になる事だってあるし
174の画像はポジションの内の6500万がとんで
証拠金が1500万残ってる事を示すもの
バーチャで説教垂れてる連中に多いタイプだな
18.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:42
FXは自己破産の対象外じゃなかったっけ?
19.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:43
一スイスフランにつき、1.2ユーロじゃなくて
1ユーロ/1.2スイスフランだよね?
20.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:43
※8
取引の口座を開けることすらできないと思うが
21.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:44
※2
なんか、前にもおんなじこと言ってた人いなかった?
※4
多少は非難されてるかもしれないけどあらかじめ根回しはしてたんだろう
これまでにもユーロとスイスフランの比率を固定しようかなんて話はでていたしな
真面目に取ってた奴は深入りはしなかったはず
後、永世中立国だしある程度独立した立場だったと思う

円はアメリカとかに比べて刷って増やしていないから相対的に高い
しかも最近は対米の輸出入にかかわる産業の保護を関税ではなく為替の強さで制御する向きがある
だから発言力を高めないと極端な円売り介入はアメリカに承認されないと思う
野田が最近行った円売り介入は「極端な円高を阻止するため=投機的な動きをけん制するため」であって決して円安誘導のための介入ではなかった
この前の介入ではドル円は3~4円も円高にされてしまった
投機筋は76円台前半からはほとんど動けなくなっている現状を見ると円売り介入は行われないと思う
よってしばらくは「日本円だけバカ高」なんじゃないかと個人的には予想している
22.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:47
これだけは言わせて貰う、マクドナルドは、た か い
23.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:48
米1
ジェイコム男ことBNFは1倍らしいな
24.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:55
>>1の説明丁寧でわかりやすい
25. 2011年09月07日 18:56
何か上手く説明できてなかった

え~とfXてつまり
円を買ってる時はドルを売ってる

円を売ってるときはドルを買ってる

ようなもの

だからそれぞれの通貨の価値に左右される

97円売って1ドルゲットしてたら
1ドルが100円になってた

この時点で利益は出てるけど確定してない

このあとに1ドルを売って100円ゲットして利益になる
26.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:56
今回ロスカットがなぜ機能しなかったのか?という点については、
RPGに例えて考えるといい。

300のHPを持っているキャラが280ダメージ食らっても、
まだ戦闘離脱したり回復するチャンスがあるけど、
一撃で9999のMAXダメージを食らったら死ぬしかない。

RPGならHPが0になれば死ぬだけで済み、0から下に下がることはないけど、
FXにはしっかり資産がマイナスの状態まで想定されているから・・・・・
上の例だと、9699回復させて0に戻さないと復活の呪文すら受け付けてくれない。

あな、おそろしや。
27.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 18:58
多くの人の恨みがスイスに集まって厄災がさらなるスイス安をなんたらかんたら
28.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:03
100枚とかの枚って単位は何?
教えてエロい人
29.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:12
つまり・・・どういうことだってばよ?
30. 2011年09月07日 19:15
28
一般的には1枚が1万通貨。
100枚なら100万通貨。
つまり1円円高になれば100枚だと
100万円のリスクになる。

500万円を元手に100枚ロング(買う)して
1円円高になれば100万の損失。
今回みたいに一日で6円動いて
強制ロスカットされなければ
損失額は600万円。
31.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:20
米8
まぁ出来るんじゃね?
その自己破産にも金必要だけどさ・・・二十数万だっけ?
知人が先物取引やfxをやってた所に勤めていたけどさ先物の方で客がアボーンしすぎて
会社は先物から撤退、撤退ついでに人員整理もあって知人も首とんでた
32.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:21
うらっしゃああああああああああ
俺の書き込みも乗ってるwwww

今回450万近く儲けたwwwwwww
負け組みざまぁwwwwwww
33. 2011年09月07日 19:26
32
おめ。
今回ショートしてたのは凄いわ。
34.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:30
大勢の投資家が損をしたかもしれないが
それに釣り合う大勢の投資家は得しないぞ
得をするのは常に一握りの少数
35.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:31
負けて騒いでるやつはギャンブルを承知でやってた、
金に目の眩んだアホだろ
自己責任
36. 2011年09月07日 19:38
別に市況2で騒ぐのは良いんじゃね?
みんな、自己責任ってわかってる。
勝てば損した人を笑うし、
負ければ奇声をあげるのが常。
37.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:39
為替やってる人妻なんか美人いないだろ
38.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:45
売り煽り記事乙
市況2の阿鼻叫喚なんてほとんどがポジショントーク
ショーターとロンガーの化かし合い会場だよ
>1だってそうかもしれんな
だが嘘を嘘と見抜けない、印象操作や多数派工作に騙され易いピュアな奴には危険な世界ではある。
39.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 19:55
ヤクザとかに何かの理由で強制的にFXで博打させられたりとかいままでなかったのかな、
借金はらえないやつとか、なんとなくありそうだと思うけども。
40. 2011年09月07日 20:14
何でポジったまま寝たり出来るのだろう。
41.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 20:22
339のは2000万円以上儲けたのか
いいなぁ
42.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 20:32
金なんて所詮国が刷ってる紙切れにすぎないから
俺はFXやってないから安全だぜ!って考えもどうかなって気がする。
43.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 20:40
もっと簡単
下落幅9%、レバ10倍なら
元に対して90%下落と等価なんだし
44.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 20:54
※41
株や為替で何千万儲かった!って豪語してた奴が
ある日突然社会から姿を消すんだぜ。
こんなものを羨むような考え方をしてるようじゃ先が見えるぞ。
45.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 20:57
詰まりスイス中央銀行が
昔あった日銀砲みたいな事を
上限設けずやる

かもしれない

って事?
46.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 21:07
ロスカットの成行き任せなんかにするから追証なんてくらうんだ
ポジった時点で逆指値入れときゃ大丈夫だろ
47.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 21:13
大混乱を招きながらなお空手形での博打が許されてるのが分からん
48.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 21:15
べつに「ヤクザ」とか、出さなくてもいいような・・・
49.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 21:17
※46
逆指も滑るだろ
レバレッジ25倍ごときで追証とかwwwと思ってたけどこのくらい値動きがあるとあるんだな
追証食らったやつは貴重な経験だね
50.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 21:18
為替のチャートは横倒しにすべき。
株は売り買いだから上下でいいが、為替はどちらも買いだぞ。
上がる下がるではなくて、ユーロ寄りになったり、フラン寄りになったりするだけだ。
上下にするから上がると値上がり、下がると値下がりみたいな印象になる。
51.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 21:37
運ゲーすぎるだろ。
よくそんな世界に身を置けるな
52.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 22:37
この>1、しこたまSポジ持ってんじゃね
それとも、スイス銀行筋の奴か
53.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 22:47
日本は単独で世界を支えようと思ってるのか?
54.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 23:32
スレ主ってBNFかな?
55. 2011年09月07日 23:42
ある程度儲かるが、勝ち続けることは不可能
最後の300枚で放ったらかしの奴は専業の玄人か釣り
56.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 23:43
ロングショートの意味やっと分かったわ
57.名無し 2011年09月07日 23:46
最後の人、今決済したら2340万儲け…
58.ぶらぶら名無しさん 2011年09月07日 23:52
BNFがこんな人懐っこいことするかよ
59.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 00:08
スイス銀行は脅しただけで目的果たしたってこと?
これって結構とんでもないことだと思うんだけど本当に喧嘩売る奴とかは出てこないもんなの
60.名無しさん 2011年09月08日 00:41
ショートポジってた人はスイス銀行の介入の噂にかけてたんだろうな
競馬でもそうだが、地道に情報拾ってる人が最終的には勝つんだろう
61.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 00:43
金融取引の自由化は実体経済にマイナスの影響しかないのがよくわかる
規制しなきゃこれからも金融危機が起こり続けるだけ
62. 2011年09月08日 01:27
金ってこういうもんなんだな。誰かが他の誰かの金むしり取って生きてんだよな。その流れが極端な場…ってことなのか。
俺はこんなのは嫌だ。物々交換…とまでは言わないが、顔合わして取引するのが健全な金の動きだろ…。ギャンブルで大金稼いで、なにが幸せなんだ…。
曲肱の楽しみって言うけど、動物にはそれで十分だよ…
63.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 01:44
これ家も車も家財道具もぜ~んぶ売ってももう払えませんってなったらどうなるの?
64.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 04:15
最近になってレバ率が抑えらたんだよね
当時の400倍とかだったら即死どころの騒ぎじゃないよね
65.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 04:18
米59
どこの国でも口先介入はしてる 当然日本だってね
ただそれが効く場合と効かない場合があるだけ
66.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 05:05
まだ宝くじや競馬のほうがマシに思えるギャンブルだな
一般人なんかカモにされてるだけじゃねーか
67. 2011年09月08日 06:17
怖い怖い。
68.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 06:18
破滅の可能性があるギャンブルはやらないに限るわ。
FXなんてロシアンルーレットじゃん。弾が装填できる穴が何百何千あって
弾はそのどれか一つだとしても、弾が頭ふっとばすっていうギャンブルである以上、挑戦したくないわ。
69.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 07:11
>弁護士に相談して何になるんだ?
お話を聞いてもらいたいんでしょ
70.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 10:45
「ロスカット」って書いてあるじゃん。
なんで何度も読み直した挙句、「ロストカット」とか書き込めちゃうの?馬鹿じゃん。
71.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 10:59
>弁護士に相談して何になるんだ?

自己破産の手続きと、不履行に出来ない借金の返済スケジュールを相手と折衝してくれるのでは?
72.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 11:03
これロスカットでフォローしきれなかった金はプレーヤー(FXやってた人)の負担になるんだけど、払えない奴が大量にでてきた場合は、FXの会社が市場に対して一時的(プレーヤーから回収できるかはわからんが)に肩代わりする形になる。

バブル後のノンバンク、リーマン後のサブプライムやってた投資会社と同様、結構潰れるかもね。
73.FXでとかちつくちて 2011年09月08日 11:26
こうなると、運だのみか。
74.ぶらくら名無しさん 2011年09月08日 11:29
FXの損失分の金額て、どこにいくの?FX会社の儲け?
75. 2011年09月08日 12:52
市況2なんて釣りと騙しばかりだよ
『今だ!L100枚!』とかFX業者の煽り文句としか思えない
ロスカットは業者の儲けになるしね…
76.  2011年09月08日 13:27
スイスフラン高なんて素人目で見ても介入はいるだろこれ逆に読みやすいと思ったけどな
ポンドの乱高下見慣れてると
77.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 13:37
今の相場でハイレバナンピンやってるほうがどうかしてる
サブプライムの時を教訓にしろ
フランだって介入宣言がある前から世界水準でフランは高すぎると言われてきていつか介入があるとわかってたろ

まあ正直4分ぐらいの間に7円も下がるなんて例外中の例外だけどな
78.名無し 2011年09月08日 14:36
ワカンネ
79.ぶらぶら名無しさん 2011年09月08日 21:09
ロスカットがFX会社の利益になるなら、スイスフラン/円売りで指値してた奴はどうなったんだろう?
例えばスイスフラン/円が98円で売って97円で買い戻しを指値してた奴はぴったり97円で指値執行されたんだろうか?
それとも指値97円が間に合わずに96円とか94円とかの値段で執行されたんだろうか?
これによってFX会社の「ロスカット間に合いませんでした!てへっ☆」が許されるのかどうか変わってくると思うが…
だって会社としてはロスカットの値に指値を入れておくだけで済む話を怠って借金を背負わせてる話になるだろ?
80.ブラブラな梨さん 2011年09月08日 22:20

「ボリ平女史」による紹介。

九月七日の記事。ロシアの「インスタフォレックス」というFXの会社は、レバレッジがなんと

「1000倍」と紹介されております。

イートロの400倍よりすごい。

「3万円からのFX投資生活」

http://fxlife30000.blog41.fc2.com/
81.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 05:54
102 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/07(水) 03:08:27.32 ID:+8Gc2odP
ぇ・・・今帰って来たんだけどこれなに・・・・・・・・・・・・。。。。。。。。。。。。。。。
3日前に親に借りた金600万を元手に始めたんだけど−3500万ってなってるんだけど。。。。。。。。。。

え、これどうしたらいいの?
始めたばかりだからよくわからないんだけどどういうこと????

103 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/07(水) 03:13:35.56 ID:+8Gc2odP
これ払わないといけないの?
3500万とかさすがに何かの間違いだと思うんですけど
82.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 05:55
80 名前:Trader@Live! :2011/09/07(水) 17:34:11.78 ID:XzYTAUTQ
もういい
680万円すべて損切りした
絶対に520ピピなんて戻らない
スッキリした
二度とスイス円なんかLしない
一生Lしない
国で為替レート操縦なんだから戻らない
今日からスッキリして寝れる
二度とスイス円は取引しない
死ね
83.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 05:55
284 名前:Trader@Live! [sage] :2011/09/07(水) 21:34:16.42 ID:WiFyaL37
95円160枚がこんな早く腐るとは・・・
なぜ100円以上で離隔しておかなかったのかと・・・
含み益で2000万超えた時になんで離隔しなかったのかと・・・
95円は割れないと過信してたら瞬時に下がった上に
同値ストップが働いて600万損失とか信じられない
もう死にたい・・・でも死にたくない・・・
84.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 05:55
608 Trader@Live! 2011/09/07(水) 21:29:48.15 ID:x89OGRyV
わーっつ、出張から帰ったら−800万....
一体何があったんだ

612 Trader@Live! 2011/09/07(水) 21:45:17.59 ID:x89OGRyV
>>610
国外ですが、ネット環境無かったんです...
ポジション持ってなければ...
もう死にたい

616 Trader@Live! New! 2011/09/07(水) 21:52:26.95 ID:x89OGRyV
あわわ、さらに損失増え続けてる
俺の人生終了しそう
85.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 05:56
582 Trader@Live! sage 2011/09/07(水) 20:33:09.24 ID:OI33z2po
笑えよもう笑えよ
デパスなんて全然全然きかねえよ
指が汗かいてんの笑うよ
昨日食べたサンクスのとろろそばが最後のごちそうだよ
塩と水と砂糖が今日からの御馳走
何でデパスきかないの指の汗がとまんねえんだよ


583 Trader@Live! sage 2011/09/07(水) 20:37:38.68 ID:9fSiXTZ5
デバスってなに?


584 Trader@Live! sage 2011/09/07(水) 20:38:21.15 ID:TAgZ5iUW
精神安定剤・・・
86.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 05:57
501 : 名無しさん@涙目です。(茸) [sage] 2011/09/06(火) 18:19:24.75 ID:xh9otk9s0
まだ震えてる…
たった今8000万利益確定させた…
ドキドキが止まらない…


579 : 名無しさん@涙目です。(茸) [sage] 2011/09/06(火) 18:30:48.89 ID:xh9otk9s0
501だがとりあえず風呂に入って部屋の電気消してパソコンみてる
108円の時から積み上げたSがここまでなるとは…

昨日利確しなくてよかったんだろうけどまだ何が起こったかわからない

637 : 名無しさん@涙目です。(茸) [sage] 2011/09/06(火) 18:40:59.16 ID:xh9otk9s0
200万が1億近くになったんで税金はきちんとはらって残りは武田とかドコモ買って一時的に引退することにします
それでは
87.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 06:00
352 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日:2011/09/07(水) 00:42:30.03 ID:ny33I+A7 [1/12]
ちょっと相談いいですかね・・・

今月初めに全力で行ったらうまい具合にはまってくれて
種500→1200に増えたので、6日午前11時に調子に乗って300枚全力Lしたんですよ・・・
10pip位抜こうかなって軽い気持ちで・・・その後、眠くて寝て今起きたわけです
どうしよ・・?
なんか-1500万とかなってるんだけど、そもそも50%でロスカット発動してる筈なんだけど・・・
700万儲けてたから、ロスカットされても証拠金600万、つまり今月は100万の利益は保証されるので
ストップも入れてなかった・・・
これ、払えないとどうなるんですかね?1500万とか無いよ。。
88.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 06:03
171 +1:Trader@Live! :sage:2011/09/06(火) 21:46:23.32 ID: ujYPzcjY (5)
107円L150枚がついにロスカット&追証となりました。
退職金がすべて消えました。
追証の為、家も売らなければなりません。
家族には話せません。涙が止まりません。
89.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 06:03
157:Trader@Live! :sage:2011/09/06(火) 20:58:43.31 ID: R8EhlKzv (1)
今日は、何人のフラン使いのツワモノが逝ったのだろうか・・・
    ||
  ∧||∧
  ( ・∀・)
  (∪ ∪   
  ∪∪
90.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 06:04
914 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/06(火) 20:19:26.31 ID:KJve18HJ
今帰ってきた
含み損470万って、何だよこれ
91.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 06:05
836 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/06(火) 19:49:46.52 ID:Zi8j66bE [4/4]
まだ体が震えてるwwww
92.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 06:10
拝啓 平素はチャンネルツー証券をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

さて、既にご承知のことと存じますが、お客様の外国為替証拠金取引口座において、平成23年9月6日午後6時現在、お取引による損失が「金3,420,688円」発生しております。

当該損失金額については、速やかに当社にご送金いただく必要がございます。未だご送金がお済みでない場合は、平成23年9月7日(水)中に、お支払いいただく必要がございますので、本書面をもってご通知申し上げます。
敬具
93.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 06:26
介入の瞬間

CHF/JPY】スイス円Part10 【水銀の野望】
http://desktop2ch.jp/livemarket2/1315213756/

介入は2011/09/06 17:00:00から
94.ぶらぶら名無しさん 2011年09月09日 09:26
*74、79

*72を読んでみな。
会社は市場との場繋ぎをするだけで、売買の手数料で収入を得てる。

顧客から損害分を回収できなければ、市場に支払い義務を負うのはFXの会社。

ただし、FXの会社がノミ屋みたいに飲んでたり、自身がプレーヤーになってたら、それはまた別の話し
95. 2011年09月09日 22:30
言い方悪いけどさ、わざわざフラン円に手を出して、しかもロングなら同情すら出来んよ。
FXは怖いとかいうけど、馬鹿がやるから悲惨な目に遭うだけの話。
チャートをしっかり見て、リスク管理出来てればこんな目には遭わない。
一攫千金狙うスタイルは市場の肥やしになるだけなんだよ。
96.ぶらぶら名無しさん 2011年09月10日 17:40
FXに数億円相当のスーパーコンピュータ使ってる業者
大学で経済の勉強ばかりしていたプロどもが大量にいるというのに
参加する素人は自殺志願者かと
97.ぶらぶら名無しさん 2011年09月11日 00:24
レバレッジn倍
レバレッジ10倍で資金10万:
儲けた人:資金10万で100万儲けた→100万ゲット
損した人:資金10万で100万損した→資金10万が減ったどころか借金100万

今回のスイス介入って日銀砲みたいなものなんだよね?
フラン(円)高ユーロ(ドル)安を抑えるためでしょ?
画像のグラフみると真っ逆さまってことは強烈なフラン高ってことじゃないの?
98.ぶらぶら名無しさん 2011年09月11日 04:03
※97
儲けた人は資産が10万+100万で110万になり
損した人は資産が10万-100万で借金90万になります。たぶんね

チャートは対円だから97円から90円までフランの価値が7円分安くなっている。
今2011年9月6日17時前後のチャートを見てみた。
そのときユーロ円は108.29円から109.92円まで上昇して1.63円のユーロ高となる。
つまりフランは下がり、ユーロは上がっている。

1スイスフランが何ユーロかを計算してみてもいい。
1スイスフラン97円のとき1ユーロ108円だから、
介入前:97円/108円で1スイスフラン=0.89ユーロ
介入後:90円/109円で1スイスフラン=0.82ユーロ
このようにスイスフランは安くなっている。
99.ぶらぶら名無しさん 2011年09月11日 07:26
FXとか株なんてのは金が腐る程ある奴がやるもんだろうが。千万単位の損失で絶望するような奴がこんなのに手を出すなって話。ましてや素人が倍率上げまくるなんて愚の骨頂。素人がこういうのに手を出して一時的に勝っても、結局真面目にコツコツ仕事した奴が最後は勝つんだよ。
100.ぶらぶら名無しさん 2011年09月12日 01:27
※97
>>80のグラフはCHFJPYのグラフ
スイスフランに対して日本円が強くなったことを表してる
101.ぶらぶら名無しさん 2011年09月13日 23:39

弁護士に相談して書類を整えたら解決

裁判所でも(人が多すぎて)流れ作業のように自己破産していくからなw
まぁ資産は全て取られるけど
102.ぶらぶら名無しさん 2011年09月14日 23:34
スイスフランでフランフランになるのか。

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