はっちゃけてて良いスレじゃないか
人間って誰もが特定の何かにものすごい才能を一つは持ってるものらしいんだが、それを人生のうちに果たして発見できるかどうかは、その人次第だそうだ。
努力厨死ね
米2
人とは周りの環境によって作られるものだからやはり運ということだな
きめぇ
まず努力とか運命にこだわってる時点でクズ
よく色んな漫画で言われるが
できる、できないじゃねぇ
やるんだよ
やらないやつには何も言う資格はない
結果の有無に問わずな。
別に低い目標でもいいんだから。
こんなに同意できる1も初めてだ、たまにいる何やってもダメなナンセンスな奴は何をやっても報われないのだ、だから次第に努力をしなくなり負の連鎖が続く つまり俺
人生逃げてばっかのヤツの集まりだなぁ東大の俺には理解できんなぁ
※5は間違いなく学生
才能を発揮できる人
色々経験→才能発見→楽しい→努力する→楽しい
才能が無いとか言う人
偏った経験→努力→疲労→安定or堕落
自分を戒める為、自身に向かっての努力ならアリだけど外の向かって努力って言ってるようじゃオナニーだわな
>>1は努力をしない奴ばかり挙げてる、つまり
努力をしないから成功しないと言ってるけど、俺は
「どんなに努力をしたとしても、その成果が出て成功するかしないかは才能で決まる」
と言いたい。
※2
>人間って誰もが特定の何かにものすごい才能を一つは持ってるものらしい
こんなこと言ってる奴に限って宗教批判するんだよな。
どっちもかわんねえよ。
才能よりも小さい時からの習慣のほうが大きいと思うなあ。
大学での勉強の話になっちゃうけど、小さい頃から受験で揉まれてきたようなヤツらはそれこそ呼吸でもするように当たり前に努力していたし、田舎の公立校でのんびり過ごしてきて元々の頭の良さプラス1年間程度の受験勉強だけで入ってきたようなヤツらは日常的に努力し続けることに苦労していたよ。
>>1は大学でも落ちたんかな。
努力しても成果がでないから努力しないってことだろ。
>>8
>いくら頑張っても完璧にこなせること無かった
>努力して失敗するなら全く努力しないで
>終わるほうがよっぽどマシ
これが凄い。完璧、つまり100点でないと満足できない、99点以下なら0点の方がマシってか。
俺だったら70点や60点もいければ充分満足だがな。「何をやっても完璧にこなせない」なんて、
俺なら当たり前すぎる話。
>>1は子供の頃、どんな完璧超人だったんだ?
なんで、完璧でないとダメなんだ?
>>83
それは才能じゃなくて、実家の金の有無だろ。
実家が貧乏なら、ニートを養うことができない。
宗教はまやかしごまかし 努力は関係ないよ
遺伝情報により人間の人生は予め決まっている
遥か彼方の時空を超えた力の存在にプログラムされている 努力も才能の一つだけど
努力しても 超えられない壁は確実に存在する
名は帯を表すメビウスの帯か何かわから無いが
そう言う世界も存在する
ただし動く事はいいこと
障害がある人は努力依然の問題だし
あと環境も関係している
よな
努力してきた人間に対して「努力できることも1つの才能」と称えるのはいいと思う
でも、努力してないやつが僻みや言い訳で同じ台詞を吐いているのを見ると殴り倒したくなる
なんかやたらと努力厨努力厨っていってるけど、
だったら>>1は才能厨だろ。
人のことを○○厨呼ばわりする奴は、自分もその反対側の厨だってことに気づいてない。
天才とか才能とか努力っていう考え方がそもそもの間違い
俺は責任を負うのが怖くて努力できなかった
だから今も底辺のままで生きてる
殆どの人ってやろうと思った努力を完遂できないじゃん。でもそれって正常なセーブ機能じゃないかなって思うんだ。限りなく鍛え続けたら死んじゃうよ。そこまでいかなくても心身を壊したりしてしまう。
また、実際のところ人が立てる努力の目標って生命の最大の目的である生存を続けること・子孫を残すことから外れていることが多い。その外れた目標にエネルギーを際限なく注ぐわけにはいかんのよ。
うるさい>>1だな、努力しても意味がないのは案外納得できるが何言っても無駄なもんは無駄なんだから俺みたいに黙ってあきらめてりゃいいんだよ。
こういうスレを見てほっこりとした気分になるのは、俺が成長したのか、はたまた老けただけなのか
この>>1俺自身を見てるみたいで腹が立つ
俺たちは自宅を警備しつづけるという努力をしている(キリ
リア充なら一ヶ月も外に出なかったら発狂するわwww
努力自体は割と誰でもできる。
効率良い努力や身になる努力ができるかは才能。
無駄な努力というものも確かに存在する。
心の問題。
努力したかどうか、成功したかどうかなんて幻想。
何をしてその結果どうなってそれに対してどう思うかなんて自分が決めること。
自分の心ありき。それ以外のものはない。
わからった。
オナニーは楽しいからするんだよ気持ちいいからするんだよ
絵描きもバンドも勉強も会社経営だってそうだ同じだ
合わないなら合わないで終わりなんだから、その合わなかったものを引きずるのは大きな間違い。
私女だけどねらーみてて一番大嫌いなところは
そうやっていつまでもウジウジウジウジしてるところかな
そういうの卑屈で女々しいって言うんだよ
※16
こいつはそうやって言い訳してるだけ
「何が何でも100点じゃないと嫌だ」じゃなくて
「どうせ100点取れないし努力しなくていいや」
って逃げ道作ってるんだな
>>10
>したくても続かないんだよボケが
ここは完全に矛盾してるな。本当にしたいんなら、続ければいいだろ。
お前さんが、オナニーだの2ちゃんだのを「したいから」続けているようにな。
「したくない」って気持ちが湧いてくるから、やめてるんだよ。
「したくても続かない」なんて状況は存在しない。
金がなくて電気代が払えないからPCが使えない、みたいな物理的理由があるなら別だが。
2chでぐらい愚痴らせてやれw
俺さぁこの>>1は職人に成ったら良いと思うんだ
なんなんだ。
結果が出ない言い訳を考える時間があるなら
その時間使って解決策を考えろよ。
できないやつとできるやつの違いなんて
そういう時間を無駄にしてるかしてないかだろ。
あと2chで同情コメント期待してもんネットにいるやつなんてのは
自分より下のやつを見つけて叩いたり見下すことで優越感をるようなくずも多いから
無駄だしむしろぎゃく効果だと思う。
努力=精神力根性は、性格人格と同じで本人の心がけや努力を出来る様になるための努力次第で変わっていくから、才能って言葉だけで拘らなくなったり諦めるって意見は陳腐だと思う。
性格みたいに、「私生まれつき努力できないの、」とかいい訳かましても、駄目人間で自分に甘えてるだけ、ってラベリングされる所も共通項。
生まれつき寒がりな人(才能無し)でも、愚痴を言わず、ひたすら寒さに対応しようと(心がけ)(北海道に住んでみたり薄着で過ごしてみたり)してる人だっているだろ?努力は才能でも、御前らの心がけは甘えでしかないわけだ。単純な精神論根性論。精神力不足。
まぁ甘えまくってる俺が言っても説得力皆無なんだけど・・・
いや、心がけが努力な訳で、努力するための努力も出来ないんだよな・・・
どうしようもねーじゃねーかww
寺でも行って根性叩き直すしかないよ。
でも、仕事バイト出来る最低限の根性が有れば、賃金→能力値UPに代替して(能力値UPの方が将来的に考えて断然魅力なのに今一分かってないだろ。Upすれば色々な事が楽しくなるし)努力は出来る筈なんだが・・・後は、努力って最初はきついけどある程度上達すれば楽しい、自分に酔える上に「努力」する事に慣れていって、総じて努力自体の苦が減っていくと思う。よく、能力値が上がった場合、自分がどのような美味しい思いを出来るのか、周りに褒められる生活はどのくらい楽しいのかっていうビジョンを想像力をフル稼働して持つ事が大事かと・・・
成功した=仮に何もしてなくても努力したことになる
失敗した=仮にどんな努力をしてもしていなかったことになる
仕事等で努力したのに失敗した→御前の判断ミス。
誰かに足引っ張られたとしてもそれを見抜けなかった御前の責任。仮にほぼ正しい選択が出来ていれば御前は報われていたわけだからな(責任って言うのは言い過ぎだけど、”正解”は有った筈。)
めげるな自棄になるな、っていう方が無理な話だが、学習して次の成功の標にするしかこの世に方法は無い。自棄になっても腐って泥沼→破滅しか無いし・・・
「努力する才能」ってのがそもそも存在しないだろ
誰だって努力することは可能なんだから
一日10時間勉強しろって言われてできないのは才能がないのではなく自分の弱さだろ
「できない」と「しない」は違うんだよ
ニートになれんのも才能だろ
引き籠り=部屋から出ることを
不登校=教室の入ることを
バカ=机に座る行為を
みんな頑張ってる
出来ることをやる、それが努力
人が出来ないことをやる、それが才能
ただ世の中で成功するにはこれに運とコミュニケーション能力が多大にに必要になってくると思う
※42
だったらおまえ一日十時間勉強しつづけられるのかよ?
俺は無理だね、この>>1は捻くれてるが、気持ちはわかる。
単純作業でも困難な課題でも何でも、
努力の名の下に着々と遂行出来る奴は
才能あると思うよ。
センスとか耐性とか根性も含めてね。
俺はできない、そこそこしか
このスレ見て、みんな凡人だなと思った自分は、誰も評価できない変人なんだろうな。
3月4月はこの手の発散スレ多いよなw
米46
だから自分ができないのを才能のせいにすんな甘ちゃんが
ここで説教してる連中は、一体このスレに
何をしにきてるんだろうか。
書き込みやってる暇があったら、他に努力すべき
事があるだろうに。
暇つぶしだろ
どんな家に生まれるかによって決まると思うんだが・・・。
虐待する親の家に生まれたら努力する前にしぬし。
自分が求めた境地には才能のある奴が行ける、努力したけど敵わない
そんな事ばかりになると嫌でも捻くれるな
出来ない、敵わないとわかってもそれでもやるしかないんだよな
諦めが肝心とはよく言ったもの
あのさ?自分がどうしようもないクズだって気づいてるんならせめて死ねよ。
あ、どうしようもないクズだから死ねないか。
ほんとどうしようもないクズだな。
幼少期から思春期にかけて、自身の努力が否定されたり報われなかったりを繰り返し経験した子供は、努力に対してのネガティブイメージが形成されて努力をしなくなる。
そんな結果を報告した研究があった。
興味ない事は何時間も続けられないよ
ってゆうか苦行
別のことやればいいんじゃない
勝敗が、成果が、才能によって決まるというのは同意だ。全く異論はない。
それを前提として、>>1とその賛同者に聞きたい。
毎週日曜日に草野球をやってるオッサンには、野球の才能があるのか?
キモいホモイラストばかり描いてる腐女子には、絵画の才能があるのか?
彼らの野球トレーニングやホモ絡み妄想の努力は、世間に認められているか?
才能なんてなくても、他人から評価を得られなくても、「それ」について「やる気」のある奴は
やるんだよ。
やめてしまう奴は、才能がどうとか努力がどうとかじゃなくて、「それ」に対する「やる気」がない、
もしくはなくしてしまったってだけの話。
なんというか
こんなふうになりたくないな
と久しぶりに思わせてくれるな
※50
書き込みなんて、一分もかからない。
こんなもん、「本来やるべき努力」のジャマにはならないんだけど?
むしろ、その程度でどうこうなるようなものを「努力」呼ばわりする方がどうかと思うぞ。
>>1は正しいよ
努力できる人間にはそれがわからんのです
やる気をやらない気で上書きすることができるからって
やらない気を剥がしたらやる気が出てくると思うなよ
なんでこんな焦ってんの
多分今努力出来ない奴も、親の教育や生まれながらの環境がかなり適してるものだったら努力する子、だったと思うよ。(親のせいにするのは論外だが全部を全部遺伝子、才能のせいにするのも超論外。)
才能も有るけど割りと後天的な運も有ると思う。
つまり言い訳してる、自分甘やかしてる暇があったら今から心を入れ替えて・・・
無駄な努力になった時の責任は取れないからあれだけど・・・
米61
ちっぽけな自分に対する憤り不満、怨み、他人への羨望嫉妬味わわされた屈辱、想像上の成長した自分の優越感他人の羨みを溜めて爆発させるんだよ。
俺はこんな糞カス(カスじゃなくてもそう思う)な筈が無い、何故あんな奴等に(あんな奴等じゃなくてもそう思う)俺が煮え湯を飲まされなきゃならんのだ、ぶっ倒してやるよって嘘でもいいから無理やり思うの。
こういったことに悩んでるやつが宗教にハマるんだよ
世の中、結果が全て。経過を褒めてもらえるのは学校に通ってるお子様だけ。
才能があるとかないとか、努力があるとかないとか、そんなもんに拘ってるのはお子様な証拠。
喜ぶのは結果を出せた時、妬む相手は成功した奴。
努力や才能の有無を考えても論じても、何の意味もない。結果だけだ、結果だけ。
>>1の駄目になる才能に嫉妬
結局ダメな人間をなんとかする方法は誰にもわからないわけだな
もうちょっと生産的な人間がいるかと思った
そんな義理はありませんもの
※69
みんな出来る奴になったらバランス取れないでしょ
ダメな奴は自然淘汰されるだけ
>>69
>>1が手強すぎて誰も歯が立たなかったってことだ。
救いがねぇな
結局は自然淘汰か
じゃあ 加藤の乱があっても否定できないな
いずれそういうやつらはどんどん現れる
「努力する才能がない奴は努力できない」
うん、それはわかった。
けど、
「算数の才能がない奴は算数の儒授業を免除」
してもらえるか?
「かけっこの才能がなない奴は運動会を欠席」
させてもらえるか?
「営業の才能のない奴は事務部門だけでいい」
なんて言ってもらえるか?
世の中、才能なんか皆無でもムリヤリやらされるのが当たり前なんだよ。
「努力」だって同じだ。
救いがないでござる
人とは周りの環境によって作られるものだからやはり運ということだな
まず努力とか運命にこだわってる時点でクズ
よく色んな漫画で言われるが
できる、できないじゃねぇ
やるんだよ
やらないやつには何も言う資格はない
結果の有無に問わずな。
別に低い目標でもいいんだから。
色々経験→才能発見→楽しい→努力する→楽しい
才能が無いとか言う人
偏った経験→努力→疲労→安定or堕落
努力をしないから成功しないと言ってるけど、俺は
「どんなに努力をしたとしても、その成果が出て成功するかしないかは才能で決まる」
と言いたい。
>人間って誰もが特定の何かにものすごい才能を一つは持ってるものらしい
こんなこと言ってる奴に限って宗教批判するんだよな。
どっちもかわんねえよ。
大学での勉強の話になっちゃうけど、小さい頃から受験で揉まれてきたようなヤツらはそれこそ呼吸でもするように当たり前に努力していたし、田舎の公立校でのんびり過ごしてきて元々の頭の良さプラス1年間程度の受験勉強だけで入ってきたようなヤツらは日常的に努力し続けることに苦労していたよ。
>いくら頑張っても完璧にこなせること無かった
>努力して失敗するなら全く努力しないで
>終わるほうがよっぽどマシ
これが凄い。完璧、つまり100点でないと満足できない、99点以下なら0点の方がマシってか。
俺だったら70点や60点もいければ充分満足だがな。「何をやっても完璧にこなせない」なんて、
俺なら当たり前すぎる話。
>>1は子供の頃、どんな完璧超人だったんだ?
なんで、完璧でないとダメなんだ?
それは才能じゃなくて、実家の金の有無だろ。
実家が貧乏なら、ニートを養うことができない。
遺伝情報により人間の人生は予め決まっている
遥か彼方の時空を超えた力の存在にプログラムされている 努力も才能の一つだけど
努力しても 超えられない壁は確実に存在する
名は帯を表すメビウスの帯か何かわから無いが
そう言う世界も存在する
ただし動く事はいいこと
障害がある人は努力依然の問題だし
よな
でも、努力してないやつが僻みや言い訳で同じ台詞を吐いているのを見ると殴り倒したくなる
だったら>>1は才能厨だろ。
人のことを○○厨呼ばわりする奴は、自分もその反対側の厨だってことに気づいてない。
だから今も底辺のままで生きてる
また、実際のところ人が立てる努力の目標って生命の最大の目的である生存を続けること・子孫を残すことから外れていることが多い。その外れた目標にエネルギーを際限なく注ぐわけにはいかんのよ。
リア充なら一ヶ月も外に出なかったら発狂するわwww
効率良い努力や身になる努力ができるかは才能。
無駄な努力というものも確かに存在する。
努力したかどうか、成功したかどうかなんて幻想。
何をしてその結果どうなってそれに対してどう思うかなんて自分が決めること。
自分の心ありき。それ以外のものはない。
絵描きもバンドも勉強も会社経営だってそうだ同じだ
合わないなら合わないで終わりなんだから、その合わなかったものを引きずるのは大きな間違い。
私女だけどねらーみてて一番大嫌いなところは
そうやっていつまでもウジウジウジウジしてるところかな
そういうの卑屈で女々しいって言うんだよ
こいつはそうやって言い訳してるだけ
「何が何でも100点じゃないと嫌だ」じゃなくて
「どうせ100点取れないし努力しなくていいや」
って逃げ道作ってるんだな
>したくても続かないんだよボケが
ここは完全に矛盾してるな。本当にしたいんなら、続ければいいだろ。
お前さんが、オナニーだの2ちゃんだのを「したいから」続けているようにな。
「したくない」って気持ちが湧いてくるから、やめてるんだよ。
「したくても続かない」なんて状況は存在しない。
金がなくて電気代が払えないからPCが使えない、みたいな物理的理由があるなら別だが。
結果が出ない言い訳を考える時間があるなら
その時間使って解決策を考えろよ。
できないやつとできるやつの違いなんて
そういう時間を無駄にしてるかしてないかだろ。
あと2chで同情コメント期待してもんネットにいるやつなんてのは
自分より下のやつを見つけて叩いたり見下すことで優越感をるようなくずも多いから
無駄だしむしろぎゃく効果だと思う。
性格みたいに、「私生まれつき努力できないの、」とかいい訳かましても、駄目人間で自分に甘えてるだけ、ってラベリングされる所も共通項。
生まれつき寒がりな人(才能無し)でも、愚痴を言わず、ひたすら寒さに対応しようと(心がけ)(北海道に住んでみたり薄着で過ごしてみたり)してる人だっているだろ?努力は才能でも、御前らの心がけは甘えでしかないわけだ。単純な精神論根性論。精神力不足。
まぁ甘えまくってる俺が言っても説得力皆無なんだけど・・・
どうしようもねーじゃねーかww
寺でも行って根性叩き直すしかないよ。
でも、仕事バイト出来る最低限の根性が有れば、賃金→能力値UPに代替して(能力値UPの方が将来的に考えて断然魅力なのに今一分かってないだろ。Upすれば色々な事が楽しくなるし)努力は出来る筈なんだが・・・後は、努力って最初はきついけどある程度上達すれば楽しい、自分に酔える上に「努力」する事に慣れていって、総じて努力自体の苦が減っていくと思う。よく、能力値が上がった場合、自分がどのような美味しい思いを出来るのか、周りに褒められる生活はどのくらい楽しいのかっていうビジョンを想像力をフル稼働して持つ事が大事かと・・・
失敗した=仮にどんな努力をしてもしていなかったことになる
誰かに足引っ張られたとしてもそれを見抜けなかった御前の責任。仮にほぼ正しい選択が出来ていれば御前は報われていたわけだからな(責任って言うのは言い過ぎだけど、”正解”は有った筈。)
めげるな自棄になるな、っていう方が無理な話だが、学習して次の成功の標にするしかこの世に方法は無い。自棄になっても腐って泥沼→破滅しか無いし・・・
誰だって努力することは可能なんだから
一日10時間勉強しろって言われてできないのは才能がないのではなく自分の弱さだろ
「できない」と「しない」は違うんだよ
不登校=教室の入ることを
バカ=机に座る行為を
みんな頑張ってる
人が出来ないことをやる、それが才能
ただ世の中で成功するにはこれに運とコミュニケーション能力が多大にに必要になってくると思う
だったらおまえ一日十時間勉強しつづけられるのかよ?
俺は無理だね、この>>1は捻くれてるが、気持ちはわかる。
単純作業でも困難な課題でも何でも、
努力の名の下に着々と遂行出来る奴は
才能あると思うよ。
センスとか耐性とか根性も含めてね。
俺はできない、そこそこしか
だから自分ができないのを才能のせいにすんな甘ちゃんが
何をしにきてるんだろうか。
書き込みやってる暇があったら、他に努力すべき
事があるだろうに。
虐待する親の家に生まれたら努力する前にしぬし。
そんな事ばかりになると嫌でも捻くれるな
出来ない、敵わないとわかってもそれでもやるしかないんだよな
諦めが肝心とはよく言ったもの
あ、どうしようもないクズだから死ねないか。
ほんとどうしようもないクズだな。
そんな結果を報告した研究があった。
ってゆうか苦行
別のことやればいいんじゃない
それを前提として、>>1とその賛同者に聞きたい。
毎週日曜日に草野球をやってるオッサンには、野球の才能があるのか?
キモいホモイラストばかり描いてる腐女子には、絵画の才能があるのか?
彼らの野球トレーニングやホモ絡み妄想の努力は、世間に認められているか?
才能なんてなくても、他人から評価を得られなくても、「それ」について「やる気」のある奴は
やるんだよ。
やめてしまう奴は、才能がどうとか努力がどうとかじゃなくて、「それ」に対する「やる気」がない、
もしくはなくしてしまったってだけの話。
こんなふうになりたくないな
と久しぶりに思わせてくれるな
書き込みなんて、一分もかからない。
こんなもん、「本来やるべき努力」のジャマにはならないんだけど?
むしろ、その程度でどうこうなるようなものを「努力」呼ばわりする方がどうかと思うぞ。
努力できる人間にはそれがわからんのです
やらない気を剥がしたらやる気が出てくると思うなよ
才能も有るけど割りと後天的な運も有ると思う。
つまり言い訳してる、自分甘やかしてる暇があったら今から心を入れ替えて・・・
ちっぽけな自分に対する憤り不満、怨み、他人への羨望嫉妬味わわされた屈辱、想像上の成長した自分の優越感他人の羨みを溜めて爆発させるんだよ。
俺はこんな糞カス(カスじゃなくてもそう思う)な筈が無い、何故あんな奴等に(あんな奴等じゃなくてもそう思う)俺が煮え湯を飲まされなきゃならんのだ、ぶっ倒してやるよって嘘でもいいから無理やり思うの。
才能があるとかないとか、努力があるとかないとか、そんなもんに拘ってるのはお子様な証拠。
喜ぶのは結果を出せた時、妬む相手は成功した奴。
努力や才能の有無を考えても論じても、何の意味もない。結果だけだ、結果だけ。
もうちょっと生産的な人間がいるかと思った
みんな出来る奴になったらバランス取れないでしょ
ダメな奴は自然淘汰されるだけ
>>1が手強すぎて誰も歯が立たなかったってことだ。
結局は自然淘汰か
じゃあ 加藤の乱があっても否定できないな
いずれそういうやつらはどんどん現れる
うん、それはわかった。
けど、
「算数の才能がない奴は算数の儒授業を免除」
してもらえるか?
「かけっこの才能がなない奴は運動会を欠席」
させてもらえるか?
「営業の才能のない奴は事務部門だけでいい」
なんて言ってもらえるか?
世の中、才能なんか皆無でもムリヤリやらされるのが当たり前なんだよ。
「努力」だって同じだ。