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努力できるかできないかも結局は才能
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1 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 01:55:32.32 ID:tgpmGtzz0
駄目な奴は何をやっても駄目
勉強するにしても教科書開いて適当に眺めて終わり
バンドの練習するにも教本とスコア適当に眺めて終わり
ネトゲのレベル上げですら狩せずに結局町ぶらついて終わり
駄目な奴は何をやっても駄目 駄目な奴は何をやっても駄目

2 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 01:59:19.93 ID:f+e0GY5g0
才能以前の問題だ




3 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:00:54.01 ID:nfu91D2O0
>>1の経験談ですか?




4 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:02:57.61 ID:tqGKd6I40
天才とは努力できる才能である




15 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:51:20.83 ID:QYM623QD0
マジレスすると>>4が真理




5 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:04:36.15 ID:s00DfzpPO
つまり努力する必要はないって事か




20 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:58:23.73 ID:WWq6Gjjy0
>>15
それは違う
才能があるからこそ努力が報われやすくなる
脳ってのは努力させることへの対価を求める
努力の結果、失敗を繰り返すようだと脳は徐々に努力させないようになる




6 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:08:31.81 ID:yptVoGrY0
>>1に同意
惰性で努力するか 積極的に努力するかの違い
生まれた時からの天才なんて孔子(確か)くらい





7 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:16:46.37 ID:FT4eIxBU0
努力なんていう途中経過なんてだれも評価しない
努力しようがしまいが結果が全て




8 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:17:36.32 ID:tgpmGtzz0
全く努力した事がないわけじゃない
高校入ってからバイトを引き篭もるまでの二年間やったけどいくら頑張っても完璧にこなせること無かったし
結局駄目な奴は何をやっても駄目
努力して失敗するなら全く努力しないで終わるほうがよっぽどマシ
そしたらいくら失敗しても落ち込むことも無いし
駄目な奴は何をやっても駄目




9 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:19:13.44 ID:Nq8oVbPb0
努力しないで済む努力はしますけどね




19 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:58:02.16 ID:Yb+RbjZO0
>>9
それが大学受験の勉強




10 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:41:12.31 ID:tgpmGtzz0
結局世の中才能なんだよくそが
勉強にしろ歌の練習にしろ何にしろ俺が1時間やって満足してる間に努力できる奴はその何倍も努力してる
努力が大事なんてのはそんなん言われなくてもわかってるっつのクソが
したくても続かないんだよボケが
何でもかんでも努力努力努力
俺なりに努力した結果が今のこの状況なんだよクソが
ああくそ腹立つ





11 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:46:00.90 ID:tgpmGtzz0
死ねよまじでもうああ腹立つ
向き不向きっつーのがあるんだよぼけが 
あれやれこれやれってうるせーっつーのクソが
俺がそんなにできるわけないだろ
一体俺の何に期待してるんだか知らんがうぜーーッツーの
あれだろ 俺が失敗して落ち込むのが見たかったんだろどうせそうだろしねマジでもう




12 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:47:30.02 ID:WWq6Gjjy0
努力できるかどうかに才能は関係ないってこともないけど
努力できない奴は脳の使い方が下手なだけ
努力して失敗するなら全く努力しない方がマシってのも間違ってはない
でも自分語りが始まってきたので勝手に愚痴垂れてください




13 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:49:06.10 ID:yptVoGrY0
好きこそものの上手なれだから
好きな分野で努力すれば




14 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:49:40.87 ID:ebleuw5RO
努力云々の前に>>1が社会に適応出来ないクズって事はよくわからった。





16 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:51:23.99 ID:tgpmGtzz0
もともとそういう目的でスレ建てたンだが
言われなくても自分語りしながら愚痴垂れてるっつの
自分語りスレ始まるよーのAA張ろうとおもったけど探すのめんどくさいからやめた





17 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:52:30.87 ID:zU5Yz925O
失敗や敗北は進化を常に内包している




18 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:55:47.17 ID:tgpmGtzz0
まあ俺は間違いなく社会不適合のクズだよ
小学生の頃からどっかズレてたしな
周りの人間が優しかったから運よく高校まで普通に進めてただけ
下手したらいじめの対象になってたかもしれないし





21 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 02:58:38.37 ID:SdOEoGdT0
才能があるって言うのはさ
何でもそうだけど、初めてやった時に人より上手く出来たり、人が苦痛と感じることが
あんまり苦痛に感じないことなんだよ
だから、才能がある奴は一定のレベルまで、凄いスムーズに進む
そっからでしょ、努力がいるのって
才能が無い奴は最初から人並みだったり、反復が物凄く苦痛だったりしてすぐに挫折する




22 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:01:06.20 ID:noDTcwB00
バンドの練習するにも教本とスコア適当に眺めて終わり
がバンドの練習じゃない件について




23 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:04:58.98 ID:WWq6Gjjy0
書くの遅すぎるし何なの




24 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:16:06.61 ID:tgpmGtzz0
ごめんねごめんね
語るべき事すら無いなんて駄目な奴は何をやっても駄目だな

バンドの練習じゃなく個人での練習だったねそれごめんねごめんね




25 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:22:30.46 ID:tgpmGtzz0
もういいや飽きた疲れた寝る こうやってすぐ飽きるのが俺の悪いところ
駄目な奴は何をやっても駄目
努力云々言う奴は死ねばいいよもう はいはい努力努力わろすわろす
仮に何かのプロの例にあげたとしてだよ あいつら一日にどれだけ練習してると思ってんの?
それがどれだけ難しいことかわかってんのかよ 間違いなく努力の才能持ってる
俺じゃ絶対にできないもん





26 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:24:20.99 ID:f5y5x/KM0
どりょくの才能はあると思う




27 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:26:48.30 ID:oKBK8S1NP
俺が一日どれだけオナニーしてると思ってんの?
この沸々と湧き上がるオナニーへの思いはもはや才能だし




28 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:29:56.48 ID:EYpEWWbw0
そこで諦めるからクズなんだよ




29 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:31:19.09 ID:OMAVQwie0
知能指数が全て




30 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:34:26.42 ID:tgpmGtzz0
そう俺はクズだよ クズだからすぐ諦める 要するに努力する才能が無い
けど努力の才能が有る奴は諦めずに努力し続ける 
成功するかしないかは別の話だがそこが才能有る奴と無い奴の違い




31 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:41:52.14 ID:tgpmGtzz0
結局才能無い奴はこうやって愚痴垂れてるしか道が無い
いくら努力しようと頑張っても才能無いんだから努力し続けられる訳が無い
まあ要するに今回は運が悪かった 
運わるく努力の才能持ってないクズに生まれた ただそれだけのこと
駄目な奴は何をやっても駄目




32 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:44:25.98 ID:4HCYhc3z0
>>1
おい
なんで俺のこと知ってんだ




33 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:46:39.94 ID:f027gP3r0
努力できないやつの言い訳にしか聞こえない




34 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:46:54.79 ID:oKBK8S1NP
人にはそれぞれ何か一つは才能を持ってるものなんだ
たまたまお前らの持ってる才能ってのが愚痴を垂れる才能だったってだけで
何も悲観するようなことじゃねぇんだよ
誇れよ




35 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:49:21.25 ID:VwUG2dKN0
自分に言い訳する前にもう一回走って来い




36 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:50:03.02 ID:uHxwiGeM0
才能というか運命




37 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:51:08.88 ID:tgpmGtzz0
また努力厨さんですか 言い訳じゃ無く事実
俺の言ってる事は圧倒的に正しい
努力できないのは確かだよ だけどそれは何故か?
既に何回も書いてある通り努力する才能が無いから
ちゃんと読んでないだろ?
才能ある奴は努力はできるけど無い奴はやろうとしても努力が続かない
何回同じ事言わせれば気が済むんだ?





44 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:58:50.14 ID:VwUG2dKN0
>>37
それは違うんじゃない?
努力ができないのは才能の有無ではなくてあなたの精神的な問題だと思う
軽々しく才能を口にするのはやめた方がいいよ、言葉は生きてるから




38 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:53:56.58 ID:tgpmGtzz0
まあその通り 運命だよね 
俺が努力し続けられる才能持ってたらこんなとこで愚痴ってないもん
時間の無駄以外の何者でもない

愚痴垂れる才能は確かだな 努力の才能持ってる奴はこんなことできまいハハハ





39 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:55:14.12 ID:ZDwt3CAw0
つまり運命を変えるしかないんだよな!

変えてやろうじゃないか!!!




40 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:56:09.89 ID:H9PQyL260
努力できる才能以前に生きていければそれでいいだろーが

日本が平和でよかったな




41 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:56:49.63 ID:ccE7hbG50
努力は才能じゃなくて環境
ケツに火がつかなきゃ人間がんばれるはずがない




42 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:57:37.24 ID:tgpmGtzz0
大体こんな時間にこんなとこに現れる努力厨な時点で程度が知れる
俺を見てるといらつくだろ?なんでか教えてやるよ
まるで自分を見てるようだからだよ
いくら努力しても認められない 自分なりに頑張っても結果が出せない
お前らも俺も同じ 努力の才能が無い





43 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:58:17.28 ID:oKBK8S1NP
そうだな!!気に入らない運命は変えてやるしかねぇ!!!
だからここは俺にまかせろ!!!
へっ、心配すんな!俺にはオナニーの才能があるってのはお前も知ってるだろ?

俺は!!ここで!!全身全霊を込めてオナニーしてやるよぉぉぉぉ!!!!!!!





45 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:59:11.55 ID:oKBK8S1NP
ふぅ……




47 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:59:31.10 ID:tgpmGtzz0
お前だけにいいかっこさせるかよおおお!!!!
俺もオナニーするぞおおおおおおお!!!!




48 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:00:15.00 ID:ZDwt3CAw0
>>43
うはwwwwwwww俺もオナニー得意wwwwwwwwwwwwww
これで運命wwwwww変wwwえwwwるwwwwww

うはwwwwwwww夢がひろがりんぐwwwwwwwwwwwwwwww





46 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 03:59:26.57 ID:uHxwiGeM0
要するに軌道に乗せりゃいいんだけどそれが超大変
乗るときは何やってもすぐ乗るけど乗らないときは何やってもまったく乗らない





49 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:00:43.72 ID:H9PQyL260
日本に生まれて運がよかったと思わないの?

北朝鮮とかに生まれなくてよかっただろ




50 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:01:07.95 ID:4HCYhc3z0
>>1
自分の秀でてるIQと自分の思考と行動の傾向が上手く合う技を見つけれたら、天才だとか才能ある人だとか呼ばれんだろ
>>1の飽き性を生かして何か出来る事を見付けれれば、それがお前の才能だよ




52 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:02:53.57 ID:H9PQyL260
>>50
自宅警備員なんてどうだろう




67 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:12:48.47 ID:4HCYhc3z0
>>52
自分に合うならすばらしいことだよね
でもいつになったら自宅警備員って社会的に認められるのかな




51 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:01:30.85 ID:ZDwt3CAw0
こんな偏狭の銃や下手したらナイフすら見ない島国に生まれたのに俺等ときたら・・・




53 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:03:18.15 ID:oKBK8S1NP
お前ら何才能とか語っちゃってんの?
人は生まれて死ぬ
ただそれだけだろ




56 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:04:40.07 ID:H9PQyL260
>>53
賢者乙wwwwwwwwww




54 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:04:00.32 ID:tgpmGtzz0
寒くてチンコ勃たないんだけど オナニーどころじゃねえ
気づいたら部屋滅茶苦茶寒い




57 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:04:49.81 ID:oKBK8S1NP
>>54
寒いなら全力で右手動かせよ



59 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:06:17.13 ID:ZDwt3CAw0
>>54
まずパンツ穿けよ



55 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:04:34.60 ID:kDB3xG950
1レスは三行以内にして





58 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:05:21.07 ID:i/AU4yfpP
努力というか思索を現実に反映する力とでも言いましょうかね
大雑把に行動力とか





60 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:07:02.63 ID:33tcBkhi0
×駄目な奴は何をやっても駄目
○駄目な奴は何もやらない




62 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:09:06.55 ID:2JRCOjz10
>>60が真理
何もやる気が起きない俺





63 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:09:39.48 ID:oKBK8S1NP
>>62
オナニーのしすぎだろ




61 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:08:15.71 ID:tgpmGtzz0
まあ要は人生なんて死ぬまでの暇つぶしだよね 
才能有る奴は有意義で楽しい暇つぶしができる
無い奴はくだらない人生しか送れないから
仕方なくここで愚痴ってるだけさ

自宅警備の仕事ならもう就いてるよ 
ああそうか 俺自分の事駄目な奴だと思ったけど自宅警備を苦痛もなしに続けられる才能があったわ





66 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:11:53.71 ID:XWWuggKT0
もともと勉強も運動も出来て要領も器量もいい俺は努力する必要を感じなかった
今?マーチ留年確定ですよ





68 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:14:29.85 ID:o/948zCo0
結局本気も出さんし努力もしてないんだろ>>1は。
努力したとかほざいてるけど、成功してない時点で努力が足りてない。
俺は頑張ってんだよ!!努力したんだよ!!とかそれでも自分の中で確信があるなら、
それはきっと努力したんだろう。が、しかし、それは努力の仕方を間違っているのであって、
結局最良の方法を見つけそれを実行する努力をしてないんだ。

結局
>>1は努力が足りない。
そして答えが欲しいから、真実を探求することを放棄して『才能』という結論に至っている。





69 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:17:08.52 ID:oKBK8S1NP
>>68
うはwwwwwお前難しいこと言い過ぎwwwwww
わけわかんなすwwwwwっうぇえwwwwwwwオナニーーしろwwwwww
ぴゅっぴゅぴゅwwwwwwww




70 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:18:35.81 ID:b3wWIVxC0
>>69
おk、馬鹿な八才児は一年間ROMってろP




72 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:21:36.20 ID:oKBK8S1NP
>>70
馬鹿も天才も、八歳児も八十歳の方も
死はみなに等しく平等だよ
君もいずれわかる




71 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:19:49.48 ID:SejXGjtZ0
いえーいクズの>>1さんみてるー?
今日もたくさん努力してほめられちゃったあw
ほめてほめてー^-^





73 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:22:09.19 ID:tgpmGtzz0
おめでたい奴だな
努力した奴が皆成功するとでも思ってんのか?

それなりに努力はした が、努力が足りてないのは確かに確定的に明らか
けど努力の才能が有る奴は一度挫折しても再び努力し始める

一体何故失敗したのか?何が悪かったか?どうすれば成功に近づけるか?
俺はここまで考えることができたがそれ以上は無理だった 
けど努力の才能が有る奴はそのあともひたすらそれらのことを踏まえて努力し続けられる
だが万人が成功するとは限らない どこかでその経験が生かされはするだろうがな





74 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:23:43.71 ID:H9PQyL260
>>73
それがオナニーだったわけですね!わかります!




75 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:24:13.57 ID:FT4eIxBU0
努力ってさあ~
女の又に力って書いてさらに力って書くんだよな
リア充って努力してんだなw




76 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:25:28.40 ID:tgpmGtzz0
失敗しても才能ある奴は元々の目的を達成できなくてもそういう経験をつんだ上で他の何かを成功させることができるだろう
俺はそんな才能無いから無理 もうできない やだ 疲れた




77 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:27:17.91 ID:ES/Xkf7j0
>>1に完全同意。
まぁそれでも俺は努力することをやめないが。




78 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:27:34.59 ID:tgpmGtzz0
いい加減努力厨は人それぞれってことを認めろ
できるやつとできないやつがいるんだよ
俺にはオナニーと自宅警備を努力し続ける才能しかねえよ




82 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:32:04.74 ID:4HCYhc3z0
>>78
その才能を社会に生かせば良いのに




79 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:29:07.89 ID:s3YhUp+b0
脳科学的に、幼少期の頃一番初めに努力した結果が報われたか報われなかったかで
その後の人生の大半が決まると言っても良い




80 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:29:42.02 ID:Vl74y7BQ0
一人じゃ努力できないと思う
周りがあって、環境があって、社会があって、状況があって、
何より誰か一緒に頑張れる奴がいると違う。やらなきゃってなる。できる。
そいつに甘えるのは筋違い。そいつを見ながらならがんばれる

今ヒキニート寸前だけど
誰かといるだけで違うなって、人と会うと思うわ




84 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:32:39.48 ID:2JRCOjz10
>>80
コミュ力のない俺は何人でも無理




81 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:31:21.73 ID:SejXGjtZ0
じゃあオナニーしたまま家で孤独氏しろかす





83 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:32:33.81 ID:tgpmGtzz0
俺に自宅警備をし続けられる才能があるとしよう
お前ら努力厨がこんなことできるか?
毎日パソコンの前に向かってカチカチカチカチ
めんどくさがって風呂にも数週間平気で入らない 働かない癖に飯はガッツリ食う
続けようとしたって絶対できないだろう?
俺はできるよ なぜなら自宅警備をし続ける事ができる才能があるから





85 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:33:32.93 ID:Ipi70sSK0
才能のせいにする余裕があるうちは大丈夫だな 恵まれてるな




86 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:34:52.13 ID:SDfsS5uf0
この>>1はできる
普通はここまで才能について語れない




87 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:35:43.51 ID:ZDwt3CAw0
才能って言葉にコンプレックスがあると見た




88 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:36:02.06 ID:tgpmGtzz0
何度言わせれば気が済む?
才能のせいとかじゃなく実際にそうなんだよ
説明がもうめんどくせえ
ログ嫁





89 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:37:00.88 ID:Ipi70sSK0
ところでVIPで管まく才能
あるいは原稿用紙を埋めるために無駄に文章を引き伸ばす技術
ってなんか役に立つか 俺これ結構自信あるんだが 活かしたいな





92 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:39:21.31 ID:4HCYhc3z0
>>89
大学生のレポート代行




90 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:38:09.91 ID:o/948zCo0
>>73で8行にも亘り文を書いているが結局君が言いたいのは
才能あるやつだけが努力出来る
という事だろう。その固定された考え、否定的な理論が君の成長を妨げている。

才能なんて物は後になって付いて来るもの。
特に君なんかそう。
物にも依るが、努力する事で特別な何かの味をしめることができる。
その味を知っているからこそ、また努力が出来る。
後、ネガティブは損だ。
ネガティブになったらゲームするなり現実逃避しろ。
結局変わるのは自分だ。変わるために何をするか、努力するために何をするか、
諦めるか、俺が頑張れるのはここまで、ここ止まりだと開き直って諦めるか、
その先を行って見るか、
ただ、どうせ生きて人生やってんだったら、良い人生の方がいいだろう。
そのために何するんだ・・・?君は。




91 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:38:57.56 ID:tgpmGtzz0
知るか
そういうのを自分で考えて探すのも努力のうちだカス




93 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:41:12.76 ID:s3YhUp+b0
おそらく凡夫がニートをやれば数週間で発狂して自殺するだろう
毎日毎日飽きもせず2ch、足音がするだけでビクッとなり
罪悪感を抱きながら生きる毎日

普通の精神力じゃこれに耐える事が出来ないはずだ
だが俺は違う。なぜなら俺には才能があるから

ただ問題はこの才能が社会に認められないこと





94 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:41:22.69 ID:qd0gCOcJ0
やらされるのが楽でいいって思っちゃう




95 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:42:31.11 ID:uHxwiGeM0
俺は俺の天才だ!




96 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:42:51.57 ID:Ipi70sSK0
努力できる人間とできない人間はそもそも何が違うのか?
その違いを後天的にそして意図的に埋めることは果たして可能なのか?
というかそもそも努力ってなんだよ
努力ってより、あれだ
何か一つのことを継続する能力、つまりは習慣を維持する能力みたいなもんだろ




97 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:43:30.36 ID:H9PQyL260
まあ社会は金だからな




98 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:44:49.08 ID:tgpmGtzz0
ネガティブだからこうやって現実逃避してるわけだが
ここでこうやって愚痴ってても何も先に進まないのは知ってる
色々なことをやってくうちに好きなことも見つけられるだろうし遥かに有意義な人生になるだろう
いわゆる天職とかそういうのも見つかるかもしれないしみつからないかもしれない
それでも可能性を潰してるのは痛い程良く分かってる
けどもう疲れた 何もしたくない だからこうやって思考停止させてる





102 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:54:31.53 ID:o/948zCo0
>>98
頭では分かってるじゃないか。
ただな、前に進みたいなら2ch脳的な否定的な言動は辞めろ。

そして忘れるな。
過去の君、幼少期や小学生時代。
君を育てた周りの人間が希望を抱き期待していた事を

常に人生には選択肢があり、どちらの道に進むかによって大きく人生は変わっていくが。
もう既にここが分岐点なんじゃないか?





105 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:58:25.31 ID:4HCYhc3z0
>>102の言い方がむかつくのって俺だけか?




106 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:59:29.49 ID:o/948zCo0
>>105
もっと言ってやろうか?・・・ふふふ



99 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:48:36.51 ID:qk0f9rmR0
おいらもう疲れたお




100 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:49:38.21 ID:tgpmGtzz0
>>99
疲れたなら休憩しろ ID的に




101 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:49:43.30 ID:s3YhUp+b0
要は時代がまだ俺に追いついてこれてないんだよ

世の芸術家たちはその芸術性を絵に描いたり、造形したり、音楽にしたり
といった作品にする事でしか表現できないが
俺は自らの人生全てを使いそれを表現している

多分あと2000年ぐらいしたら美大の教科書とかに載ると思う




103 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:57:02.29 ID:qd0gCOcJ0
洗脳してくれたら楽なのにとか思っちゃう




104 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 04:57:24.36 ID:ES/Xkf7j0
努力をしたかどうかの判断は自分以外の誰にもできない
ある一定量の努力は結果であり判断材料になるが
結果に満たない努力は客観的には0に等しい
その一定量は個人によるものだから結局努力したかどうかは判断できない

つまり努力が足りないって他人から言われるとムカつくよね





107 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:00:31.75 ID:qk0f9rmR0
どう努力すればいいのかわからない




108 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:01:19.38 ID:qd0gCOcJ0
専属のトレーナーがいてくれればなー




109 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:01:23.93 ID:5vg5AsJO0
やる気を出すためのやる気の出し方教えて




115 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:07:41.43 ID:o/948zCo0
>>109
とりあえず動く。
脳の真ん中にある側坐核が働き脳内物質が分泌することでやる気が出る。
側坐核を働かせてやる気を出させる方法は『行動する』
側坐核は作業をすると興奮して活発に働いてやる気に繋がる。

後、考える事による行動による注意はイライラしたりストレス溜めない事。
イライラすると脳からトリプトファン水酸化酵素は生成されてIQが下がる。





110 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:01:31.93 ID:o/948zCo0
ハッキリ言って努力する物によってやり方は変わる。




111 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:01:54.44 ID:Ipi70sSK0
哲学をやれ
体一つあれば幸せになれる




112 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:03:25.72 ID:GwAdjt1k0
趣味があるだけ漏れよリましだ
正直こみゅりょくはありそうじゃないか




113 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:04:50.58 ID:yPIG1Njc0
人生何が起きるか分からんからな
この一瞬を大事に休むぜ




114 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:07:11.45 ID:tgpmGtzz0
寝ようかと思ったけどネトゲの露店回ってたら欲しいものが叩き売りされてた
人生何があるか分からんな ちょっと狩いってくる




116 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:08:51.49 ID:qk0f9rmR0
イライラしちゃ駄目なら俺はどうすればいいんだよおおおおおおおおおおお
素直に休めってのかよおおおおおおおおおおおおおおおおお




117 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:09:53.12 ID:qd0gCOcJ0
筋トレしよ




118 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:10:01.75 ID:o/948zCo0
休めばいい
睡眠とればいい
規則正しい生活すればいい
深呼吸すればいい
リラックスすればいい
気分転換に好きな事やればいい




119 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:17:23.45 ID:GwAdjt1k0
知能指数は高いらしいが、高学歴じゃないから勉強してもむだなきがするこの頃
どうせ活きない勉強なんて無駄だよなぁと




120 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:18:31.00 ID:tgpmGtzz0
折角新しい装備手に入れて強くなったのにもう狩すんの疲れた
駄目な奴は何をやっても駄目 
部屋もあったまったしオナニーして寝よ
お疲れ様でした
駄目な奴は何をやっても駄目




122 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:23:08.90 ID:o/948zCo0
>>120
お前の人生お先真っ暗くらくくらrwwwwwwwwwwwwwwwwwww
・・・とかレスして欲しそうな書き込みだな。

勝つための可能性、チャンスがそこら中ウヨウヨしてんのにそれをスルーするなよ。




121 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:20:07.22 ID:VwUG2dKN0
なんか展開がキモいことになってきたぞ




123 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:31:50.93 ID:s3YhUp+b0
ID:o/948zCo0はさっさと死ねちんこもげろ




124 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:36:44.21 ID:o/948zCo0
>>123
ちん子は俺が守る。




126 :VIPがお送りします:2010/03/09(火) 05:46:23.54 ID:o/948zCo0
皆おやすみ。寝ないけど。

たった1度きりの人生だし諦めずに頑張ろうぜ。
じゃあね




http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268067332/

この記事についたコメント
1.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 12:33
はっちゃけてて良いスレじゃないか
2.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 12:51
人間って誰もが特定の何かにものすごい才能を一つは持ってるものらしいんだが、それを人生のうちに果たして発見できるかどうかは、その人次第だそうだ。
3.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 12:59
努力厨死ね
4.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 12:59
米2
人とは周りの環境によって作られるものだからやはり運ということだな
5.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:22
きめぇ
まず努力とか運命にこだわってる時点でクズ
よく色んな漫画で言われるが

できる、できないじゃねぇ
やるんだよ

やらないやつには何も言う資格はない

結果の有無に問わずな。

別に低い目標でもいいんだから。
6.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:25
こんなに同意できる1も初めてだ、たまにいる何やってもダメなナンセンスな奴は何をやっても報われないのだ、だから次第に努力をしなくなり負の連鎖が続く つまり俺
7.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:25
人生逃げてばっかのヤツの集まりだなぁ東大の俺には理解できんなぁ
8.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:28
※5は間違いなく学生
9.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:30
才能を発揮できる人
色々経験→才能発見→楽しい→努力する→楽しい

才能が無いとか言う人
偏った経験→努力→疲労→安定or堕落
10.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:32
自分を戒める為、自身に向かっての努力ならアリだけど外の向かって努力って言ってるようじゃオナニーだわな
11.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:33
>>1は努力をしない奴ばかり挙げてる、つまり
努力をしないから成功しないと言ってるけど、俺は
「どんなに努力をしたとしても、その成果が出て成功するかしないかは才能で決まる」
と言いたい。
12.('A`) 2010年03月10日 13:39
※2
>人間って誰もが特定の何かにものすごい才能を一つは持ってるものらしい

こんなこと言ってる奴に限って宗教批判するんだよな。
どっちもかわんねえよ。
13.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:49
才能よりも小さい時からの習慣のほうが大きいと思うなあ。

大学での勉強の話になっちゃうけど、小さい頃から受験で揉まれてきたようなヤツらはそれこそ呼吸でもするように当たり前に努力していたし、田舎の公立校でのんびり過ごしてきて元々の頭の良さプラス1年間程度の受験勉強だけで入ってきたようなヤツらは日常的に努力し続けることに苦労していたよ。
14. 2010年03月10日 13:51
>>1は大学でも落ちたんかな。
15.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:53
努力しても成果がでないから努力しないってことだろ。
16.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:54
>>8
>いくら頑張っても完璧にこなせること無かった
>努力して失敗するなら全く努力しないで
>終わるほうがよっぽどマシ

これが凄い。完璧、つまり100点でないと満足できない、99点以下なら0点の方がマシってか。
俺だったら70点や60点もいければ充分満足だがな。「何をやっても完璧にこなせない」なんて、
俺なら当たり前すぎる話。
>>1は子供の頃、どんな完璧超人だったんだ?
なんで、完璧でないとダメなんだ?
17.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:58
>>83
それは才能じゃなくて、実家の金の有無だろ。
実家が貧乏なら、ニートを養うことができない。
18.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 13:58
宗教はまやかしごまかし 努力は関係ないよ
遺伝情報により人間の人生は予め決まっている
遥か彼方の時空を超えた力の存在にプログラムされている 努力も才能の一つだけど
努力しても 超えられない壁は確実に存在する
名は帯を表すメビウスの帯か何かわから無いが
そう言う世界も存在する
ただし動く事はいいこと
障害がある人は努力依然の問題だし
19.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 14:02
あと環境も関係している
よな
20.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 14:03
努力してきた人間に対して「努力できることも1つの才能」と称えるのはいいと思う

でも、努力してないやつが僻みや言い訳で同じ台詞を吐いているのを見ると殴り倒したくなる
21.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 14:09
なんかやたらと努力厨努力厨っていってるけど、
だったら>>1は才能厨だろ。
人のことを○○厨呼ばわりする奴は、自分もその反対側の厨だってことに気づいてない。
22.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 14:16
天才とか才能とか努力っていう考え方がそもそもの間違い
23.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 14:43
俺は責任を負うのが怖くて努力できなかった
だから今も底辺のままで生きてる
24.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 15:31
殆どの人ってやろうと思った努力を完遂できないじゃん。でもそれって正常なセーブ機能じゃないかなって思うんだ。限りなく鍛え続けたら死んじゃうよ。そこまでいかなくても心身を壊したりしてしまう。

また、実際のところ人が立てる努力の目標って生命の最大の目的である生存を続けること・子孫を残すことから外れていることが多い。その外れた目標にエネルギーを際限なく注ぐわけにはいかんのよ。
25.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 15:34
うるさい>>1だな、努力しても意味がないのは案外納得できるが何言っても無駄なもんは無駄なんだから俺みたいに黙ってあきらめてりゃいいんだよ。
26.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 15:40
こういうスレを見てほっこりとした気分になるのは、俺が成長したのか、はたまた老けただけなのか
27.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 15:46
この>>1俺自身を見てるみたいで腹が立つ
28.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 15:50
俺たちは自宅を警備しつづけるという努力をしている(キリ
リア充なら一ヶ月も外に出なかったら発狂するわwww
29.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 15:54
努力自体は割と誰でもできる。
効率良い努力や身になる努力ができるかは才能。
無駄な努力というものも確かに存在する。
30.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 15:57
心の問題。
努力したかどうか、成功したかどうかなんて幻想。
何をしてその結果どうなってそれに対してどう思うかなんて自分が決めること。
自分の心ありき。それ以外のものはない。
31.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 16:02
わからった。
32.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 16:02
オナニーは楽しいからするんだよ気持ちいいからするんだよ
絵描きもバンドも勉強も会社経営だってそうだ同じだ
合わないなら合わないで終わりなんだから、その合わなかったものを引きずるのは大きな間違い。
私女だけどねらーみてて一番大嫌いなところは
そうやっていつまでもウジウジウジウジしてるところかな
そういうの卑屈で女々しいって言うんだよ
33.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 16:31
※16
こいつはそうやって言い訳してるだけ
「何が何でも100点じゃないと嫌だ」じゃなくて
「どうせ100点取れないし努力しなくていいや」
って逃げ道作ってるんだな
34.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 16:33
>>10
>したくても続かないんだよボケが
ここは完全に矛盾してるな。本当にしたいんなら、続ければいいだろ。
お前さんが、オナニーだの2ちゃんだのを「したいから」続けているようにな。
「したくない」って気持ちが湧いてくるから、やめてるんだよ。
「したくても続かない」なんて状況は存在しない。
金がなくて電気代が払えないからPCが使えない、みたいな物理的理由があるなら別だが。
35.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 16:36
2chでぐらい愚痴らせてやれw
36.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 17:06
俺さぁこの>>1は職人に成ったら良いと思うんだ
37.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 17:07
なんなんだ。
結果が出ない言い訳を考える時間があるなら
その時間使って解決策を考えろよ。
できないやつとできるやつの違いなんて
そういう時間を無駄にしてるかしてないかだろ。
あと2chで同情コメント期待してもんネットにいるやつなんてのは
自分より下のやつを見つけて叩いたり見下すことで優越感をるようなくずも多いから
無駄だしむしろぎゃく効果だと思う。
38.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 17:24
努力=精神力根性は、性格人格と同じで本人の心がけや努力を出来る様になるための努力次第で変わっていくから、才能って言葉だけで拘らなくなったり諦めるって意見は陳腐だと思う。
性格みたいに、「私生まれつき努力できないの、」とかいい訳かましても、駄目人間で自分に甘えてるだけ、ってラベリングされる所も共通項。
生まれつき寒がりな人(才能無し)でも、愚痴を言わず、ひたすら寒さに対応しようと(心がけ)(北海道に住んでみたり薄着で過ごしてみたり)してる人だっているだろ?努力は才能でも、御前らの心がけは甘えでしかないわけだ。単純な精神論根性論。精神力不足。
まぁ甘えまくってる俺が言っても説得力皆無なんだけど・・・
39.38 2010年03月10日 17:33
いや、心がけが努力な訳で、努力するための努力も出来ないんだよな・・・
どうしようもねーじゃねーかww
寺でも行って根性叩き直すしかないよ。

でも、仕事バイト出来る最低限の根性が有れば、賃金→能力値UPに代替して(能力値UPの方が将来的に考えて断然魅力なのに今一分かってないだろ。Upすれば色々な事が楽しくなるし)努力は出来る筈なんだが・・・後は、努力って最初はきついけどある程度上達すれば楽しい、自分に酔える上に「努力」する事に慣れていって、総じて努力自体の苦が減っていくと思う。よく、能力値が上がった場合、自分がどのような美味しい思いを出来るのか、周りに褒められる生活はどのくらい楽しいのかっていうビジョンを想像力をフル稼働して持つ事が大事かと・・・
40.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 17:49
成功した=仮に何もしてなくても努力したことになる

失敗した=仮にどんな努力をしてもしていなかったことになる
41.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 18:09
仕事等で努力したのに失敗した→御前の判断ミス。
誰かに足引っ張られたとしてもそれを見抜けなかった御前の責任。仮にほぼ正しい選択が出来ていれば御前は報われていたわけだからな(責任って言うのは言い過ぎだけど、”正解”は有った筈。)
めげるな自棄になるな、っていう方が無理な話だが、学習して次の成功の標にするしかこの世に方法は無い。自棄になっても腐って泥沼→破滅しか無いし・・・
42.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 18:11
「努力する才能」ってのがそもそも存在しないだろ
誰だって努力することは可能なんだから
一日10時間勉強しろって言われてできないのは才能がないのではなく自分の弱さだろ
「できない」と「しない」は違うんだよ
43.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 18:15
ニートになれんのも才能だろ
44.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 18:17
引き籠り=部屋から出ることを
不登校=教室の入ることを
バカ=机に座る行為を

みんな頑張ってる
45.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 18:47
出来ることをやる、それが努力
人が出来ないことをやる、それが才能
ただ世の中で成功するにはこれに運とコミュニケーション能力が多大にに必要になってくると思う
46.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 18:57
※42
だったらおまえ一日十時間勉強しつづけられるのかよ?
俺は無理だね、この>>1は捻くれてるが、気持ちはわかる。

単純作業でも困難な課題でも何でも、
努力の名の下に着々と遂行出来る奴は
才能あると思うよ。
センスとか耐性とか根性も含めてね。

俺はできない、そこそこしか
47.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 19:41
このスレ見て、みんな凡人だなと思った自分は、誰も評価できない変人なんだろうな。
48.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 19:59
3月4月はこの手の発散スレ多いよなw
49.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 20:30
米46
だから自分ができないのを才能のせいにすんな甘ちゃんが
50.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 21:16
ここで説教してる連中は、一体このスレに
何をしにきてるんだろうか。

書き込みやってる暇があったら、他に努力すべき
事があるだろうに。
51.ぶらぶら名無しさん 2010年03月10日 23:47
暇つぶしだろ
52.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 00:32
どんな家に生まれるかによって決まると思うんだが・・・。
虐待する親の家に生まれたら努力する前にしぬし。
53.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 00:56
自分が求めた境地には才能のある奴が行ける、努力したけど敵わない
そんな事ばかりになると嫌でも捻くれるな
出来ない、敵わないとわかってもそれでもやるしかないんだよな
諦めが肝心とはよく言ったもの
54.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 03:30
あのさ?自分がどうしようもないクズだって気づいてるんならせめて死ねよ。
あ、どうしようもないクズだから死ねないか。
ほんとどうしようもないクズだな。
55.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 04:14
幼少期から思春期にかけて、自身の努力が否定されたり報われなかったりを繰り返し経験した子供は、努力に対してのネガティブイメージが形成されて努力をしなくなる。
そんな結果を報告した研究があった。
56.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 07:21
興味ない事は何時間も続けられないよ
ってゆうか苦行
別のことやればいいんじゃない
57.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 08:50
勝敗が、成果が、才能によって決まるというのは同意だ。全く異論はない。
それを前提として、>>1とその賛同者に聞きたい。

毎週日曜日に草野球をやってるオッサンには、野球の才能があるのか?
キモいホモイラストばかり描いてる腐女子には、絵画の才能があるのか?
彼らの野球トレーニングやホモ絡み妄想の努力は、世間に認められているか?

才能なんてなくても、他人から評価を得られなくても、「それ」について「やる気」のある奴は
やるんだよ。
やめてしまう奴は、才能がどうとか努力がどうとかじゃなくて、「それ」に対する「やる気」がない、
もしくはなくしてしまったってだけの話。
58.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 10:29
なんというか

こんなふうになりたくないな

と久しぶりに思わせてくれるな
59.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 12:03
※50
書き込みなんて、一分もかからない。
こんなもん、「本来やるべき努力」のジャマにはならないんだけど?
むしろ、その程度でどうこうなるようなものを「努力」呼ばわりする方がどうかと思うぞ。
60.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 13:21
>>1は正しいよ
努力できる人間にはそれがわからんのです
61.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 16:56
やる気をやらない気で上書きすることができるからって
やらない気を剥がしたらやる気が出てくると思うなよ
62.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 21:38
なんでこんな焦ってんの

63.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 21:52
多分今努力出来ない奴も、親の教育や生まれながらの環境がかなり適してるものだったら努力する子、だったと思うよ。(親のせいにするのは論外だが全部を全部遺伝子、才能のせいにするのも超論外。)
才能も有るけど割りと後天的な運も有ると思う。
つまり言い訳してる、自分甘やかしてる暇があったら今から心を入れ替えて・・・
64.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 21:56
無駄な努力になった時の責任は取れないからあれだけど・・・
65.ぶらぶら名無しさん 2010年03月11日 22:06
米61
ちっぽけな自分に対する憤り不満、怨み、他人への羨望嫉妬味わわされた屈辱、想像上の成長した自分の優越感他人の羨みを溜めて爆発させるんだよ。
俺はこんな糞カス(カスじゃなくてもそう思う)な筈が無い、何故あんな奴等に(あんな奴等じゃなくてもそう思う)俺が煮え湯を飲まされなきゃならんのだ、ぶっ倒してやるよって嘘でもいいから無理やり思うの。
66.ぶらぶら名無しさん 2010年03月12日 00:32
こういったことに悩んでるやつが宗教にハマるんだよ
67.ぶらぶら名無しさん 2010年03月12日 08:41
世の中、結果が全て。経過を褒めてもらえるのは学校に通ってるお子様だけ。
才能があるとかないとか、努力があるとかないとか、そんなもんに拘ってるのはお子様な証拠。

喜ぶのは結果を出せた時、妬む相手は成功した奴。
努力や才能の有無を考えても論じても、何の意味もない。結果だけだ、結果だけ。
68.ー 2010年03月12日 14:16
>>1の駄目になる才能に嫉妬
69.ぶらぶら名無しさん 2010年03月12日 16:20
結局ダメな人間をなんとかする方法は誰にもわからないわけだな
もうちょっと生産的な人間がいるかと思った
70.ぶらぶら名無しさん 2010年03月12日 22:15
そんな義理はありませんもの
71.ぶらぶら名無しさん 2010年03月13日 06:53
※69
みんな出来る奴になったらバランス取れないでしょ
ダメな奴は自然淘汰されるだけ
72.ぶらぶら名無しさん 2010年03月13日 17:04
>>69
>>1が手強すぎて誰も歯が立たなかったってことだ。
73.ぶらぶら名無しさん 2010年03月16日 19:04
救いがねぇな
結局は自然淘汰か

じゃあ 加藤の乱があっても否定できないな
いずれそういうやつらはどんどん現れる
74.ぶらぶら名無しさん 2010年03月22日 08:44
「努力する才能がない奴は努力できない」
うん、それはわかった。
けど、
「算数の才能がない奴は算数の儒授業を免除」
してもらえるか?
「かけっこの才能がなない奴は運動会を欠席」
させてもらえるか?
「営業の才能のない奴は事務部門だけでいい」
なんて言ってもらえるか?

世の中、才能なんか皆無でもムリヤリやらされるのが当たり前なんだよ。
「努力」だって同じだ。
75.ぶらぶら名無しさん 2010年07月31日 09:48
救いがないでござる

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